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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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gzXW
21#
发表于 2006-11-24 13:50 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 10:56 发表- r( i; V8 I1 ]3 V2 s, O
其实CD的信号在经过A/D转换后, 就可以成为模似信号, 这个部分, 用PC 声卡或是用CD机, 同价位的话, 通常是声卡比较好点. 如果A/D, 运放, 电路, 用料差不多的话, 音质也应该差不多.  由于声卡是摆在外面的, 所以现在声卡的做工都是非常不错, CD机的话, 要折开看才知道. ...
) i4 {, e# v4 U& H( T% k1 B) i
8 @0 H8 |# T( v
6 z& r9 C+ e: {
LZ真是A/D、D/A不分:wacko: ， 还有什么好说的
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22#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表
9 F) `7 w( p7 Q  ]) e" o
$ Q& v% ^0 w* v. [* F) x+ ]  i6 C5 I5 Y9 A* F/ }) y
无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。
5 B+ S- }! [" C! z5 H( _' l8 @& K5 u

) x' t3 _% t! n% q) v原句奉还。
' e. P$ y, P; U7 M# u音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
  u. m; J2 U, K事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
23#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表1 Y' U+ Y3 e1 ~
) s4 Y7 h- w  R- X* D6 ^4 h8 \
: m: {; q2 e( Q* B4 V) Z
原句奉还。
* O4 e4 \6 g+ H; \' I1 p$ y音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
) @& @% \; W7 r! e, T" N事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

' f1 D# {3 [* ]& J& i: Q5 b* X- H3 P7 }7 J. ~- J% ~! w
* A6 s# K& B6 _
:wacko: 差远了，
, P9 t2 U' Z; d1 ?: D0 c" N; w+ b音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
& o# _  k: ]$ P4 ^& M. @3 S数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
. }/ v. Q5 n( P+ `! {! d, ]$ W  o4 G! n. f" Y
4 x1 Q7 R/ ?  j! k$ R

) M, U4 O- V, D) C: R0 r3 I你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
24#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表
# a2 e/ F% L! r5 c* L* x  M0 ^% c5 g& t# j. x# P+ f* t; P1 Z! J

( x% r# s$ @+ J, \" {7 ^# Y: k& b原句奉还。
; i! @0 _& B8 E4 h$ f音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。/ J7 I: V2 l' X/ }6 |
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
$ w  Y/ a2 \' y6 a) a
那么CD复制的情况如何呢？
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25#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表
. ?& w$ ~, K* B( x/ t$ k& Q. Z% \, O* G% M0 z: C
0 h- M( R  j: s% k! F0 ~( M- Y

# b7 b1 L1 j3 `/ R+ \( {8 N:wacko: 差远了，
2 I9 j! w* y8 c7 r音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；( l5 V: F4 r3 y( j
数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。: S1 h8 m4 R8 t0 j/ y1 r

/ {' O& [0 L" U9 K1 z7 A' N- W9 f  T# j  t$ l6 W. u7 `: X
. d3 ~$ n% L" R, X$ d* s
你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。

7 l) f. r+ d5 r: v5 U5 x
( P# x- @/ {, x2 P: Z( P: u有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。
: h2 B& Z- }' u6 O9 y' PNero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
26#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...
  c! @( \; l" T7 s1 ?
- L# a5 D3 y4 @. j一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...
- X# ~7 Y* W7 y; @/ M7 \) N: j3 b% K
简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现.& s# B1 ?0 L* @& t5 z

8 i" B/ b6 ?7 U$ T: R再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
27#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
28#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表# v9 m' w7 o) W# c5 w. H1 j
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...4 X4 S: b  p- R5 e' r3 `

: b4 W' W& Q+ P& E2 K4 O0 T' n一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...

7 U. k8 q- g! X' _1 K- N5 M3 Z/ I不影响播放过程，但影响播放出来的音质* |5 O. k$ _+ h1 Q- }+ X2 ^4 _2 j
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。
) \! `: }. ~& ?* }9 i" H
* T0 r# h( H% u4 B! H! ^[ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
29#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表
2 _$ h8 [" h# M- S6 e0 ^$ e4 Z+ v7 E5 C8 F+ M
w00t)
8 _7 S. G- e4 |" TLZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了
9 ^' M2 A" q& s- }) R0 c, l: ~4 @8 Z6 y% @# B; L. m8 @
专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...
6 c$ i. K( K. p( I2 A3 w" l% a6 C
, ^( h6 g+ b* A
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
30#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
5 Q$ B2 O5 {0 i. t一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...

0 C2 j" ^" p! z. }: D9 V& A1 ]) V, b1 F) N
你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
31#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表
- ~, q2 U+ M/ z1 o* G/ l2 ]! x# i2 l2 B
# x8 |* p: [! R8 s  ~
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...
* i4 X: L! r9 A7 l/ ?9 l
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
32#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表& q* L- T8 {0 X- x- B3 T

- X& @; g) P: ^+ y2 F* }6 t不影响播放过程，但影响播放出来的音质# ~! l. P3 _" H/ H
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。
! L% _' [) Y$ k1 U5 _' L: }# F
# \$ ]/ t. @7 V2 _& o
感觉不到就是不存在...6 u8 i9 W. {: k$ y3 S' a8 R6 q
& X( L$ \4 |& z- e& m& P
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...
" L- C, M: ]# B" P0 a  u
; |$ d1 U3 _- |5 x4 u( N% i有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...6 N8 q5 s9 L/ a$ m2 s2 u$ e

9 o& L! y* J1 \7 Z( u, }就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
33#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。* |* z8 w0 q. _! `2 i0 O

% g9 Q+ I- A2 f* f9 J1 f# }/ e2 P:wub:
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表
' \* m1 i) E) |; O! P+ S# `  gAD  和DA 楼主搞反了。, }2 x+ C% T& k0 Y& Q

( T/ g5 ~5 M4 a" w7 I% {. Q0 [:wub:
% g" v) v) g7 S6 {' c1 }3 ?: Y

# ?# i' Q9 i+ a笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
35#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表
+ {& O) R% D& Y, ]& q1 x7 }! `! @
* F& k4 o& ?" `3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。

& I/ ?0 H# U+ M& w2 n1 q4 C
) w3 N6 p  L- {& }& k1 `- V不能说, 会被说枪手的...
" a  W- E/ H* n1 A% I. l4 `0 N$ N
& F( X4 j9 V2 J3 n) N: b用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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36#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?7 q; ~2 D- O4 y8 l$ E
专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
% [/ F! z" X# v8 g# O* `# X
$ H3 k7 @+ T% v三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.
. _( e% A6 L8 j" |' K1 {+ b
& C8 V% @1 b2 \$ B8 Z主要是这样分的:" H4 N+ q! d/ T# O" i# F; z2 }
: `  z4 D! e0 c/ o0 ^
音箱线, 小电压, 大电流.
7 W% g$ ~2 n& Y9 B2 O2 e" X信号线, 小电压, 小电流.7 U9 Y5 l+ T9 d  T- g. r
电源线, 大电压, 小电流.: _' b8 t% [: a+ p! a
6 l5 D' C) q: J
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
% x! `3 q# K9 A0 |6 E
# h/ W* D: L" |好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...2 m9 G3 P- ~6 f+ X8 }
% C; d: ?$ x% n3 X. v, ^- p- Z9 ^
有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好..." Y0 P2 j; [/ H* i9 i0 t

: X/ \. ~  X! f3 O; lD-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
38#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表
/ \& g: v' r% F+ |4 a9 t  I# T; z先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...
4 H" K5 T+ M( Z# s2 E; K

" n* r4 l. b1 C6 j( V0 b1 `你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...
! F! `  v* ]* E3 X, @( e3 n* U( v' f8 f4 J- }" s
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.) G7 W- C- k' k" }! A$ D

0 f2 Q8 G3 t$ y! o' I7 {, f3 V% V如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.1 U6 k* r/ D1 [1 `

: [1 Q( Z2 s0 g# s. Z继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...+ ]/ C' R( n& e( _5 Y9 J1 y; r3 H
, H. M0 B4 H0 J9 c9 I/ Y
所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
39#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
40#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
" v/ u0 q. b8 Y4 k( J6 s/ o( I那当然是一样哈。。。
6 }; I7 K; H# q( d& q
" u! d9 ?, e# R. v除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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