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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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gzXW
21#
发表于 2006-11-24 13:50 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 10:56 发表* q* s6 m& l. e  |# q: ^8 J7 R
其实CD的信号在经过A/D转换后, 就可以成为模似信号, 这个部分, 用PC 声卡或是用CD机, 同价位的话, 通常是声卡比较好点. 如果A/D, 运放, 电路, 用料差不多的话, 音质也应该差不多.  由于声卡是摆在外面的, 所以现在声卡的做工都是非常不错, CD机的话, 要折开看才知道. ...

( w# G3 f# M# H. l% M0 q, t$ t. P+ f! H) g& ~
+ x$ ?" `' r4 y0 u; }- ~" H( }3 r
LZ真是A/D、D/A不分:wacko: ， 还有什么好说的
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22#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表
& s! L% i% N1 m( ?: O- |5 X( o) ^8 u1 ?# U' k

8 X3 \' z+ `! J1 v无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。

8 F3 D, n) j9 y! D8 @. H: O2 i8 g
原句奉还。9 o; _+ `: M, C7 K
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
2 E% M1 g. R0 }' D1 }事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
23#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表' L" w" I7 E8 Z" w& q8 z) z
7 l2 n# [6 b0 n1 Y

" |: F' ~- R' y% z原句奉还。
2 |3 z+ K5 _5 G" {5 k6 C5 c9 g音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
4 T" D6 o5 w: M8 Y3 u事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
+ P! i1 ?- a5 i; |3 F* j. {8 ^8 |
7 U+ s, g$ {7 K2 l* o

# a6 S3 N- o0 I5 Z:wacko: 差远了，5 d' S9 P. w' y4 [& y
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
& m/ l; ?2 @. I. h! R数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。, x4 a  c: ]2 r
8 s6 w# [2 S3 D5 G; {/ C: e3 _
0 r' V6 B" z* G! J& n; R9 m" `) G

" T$ ]& e! u4 x. l; I1 ^& A& E. S' k你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
24#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表
1 U* I6 l$ C% z7 G
/ z( F% v0 @: ~4 X5 W, V9 S5 ]
! O( H$ m" h& _. q原句奉还。6 A# |6 V7 O+ N0 C
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。0 Z7 y1 z3 W! Y1 m1 D9 j
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
3 b, Q: G. z5 }3 c6 k
那么CD复制的情况如何呢？
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25#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表
' K" T. X4 \' y
) ~! |' r! F% X9 |. g5 b) b% M* s# c# Y- y! M+ |/ }; o: ], C
' k' R; {% @& z2 P
:wacko: 差远了，
7 _5 X9 L, O* n, M; ~) X: x6 T6 q音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
8 ~( j( ^* E2 R" ~6 i% l! l数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。0 U, y" W' U/ o) i- H+ c- g
8 h& F" I7 ~- N9 K: t1 ^
% Q' h+ I8 A; L/ }

  |2 |5 g& |3 J+ d你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。

* x* N/ r* l: t7 R$ n; o/ ^" e- N6 ~6 z  A
有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。. l; c% x2 X5 D+ ^
Nero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
26#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...% C; c# ]  t" @8 ~  B

* u1 {3 ~! d! t3 J  ^5 |) r' ^; x; |一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...
$ J: a1 O4 {+ ^3 o5 }* P1 I+ p6 |( R4 X$ o: t$ R9 \* n
简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现.: h! Z; g* p( ?. F
( }+ \9 u7 b9 a. X1 T
再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
27#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
28#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
  x: U; z2 S3 h) f# r误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...0 Q) F* d  {6 G" C8 J/ m( c9 z0 l

" d% g& v9 B( R1 ?% Q5 ]% z+ ?一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...
& P# O: d# b  P$ F, r9 m' ~
不影响播放过程，但影响播放出来的音质$ ~: B2 Y2 P" M/ W
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。8 Q, B& }/ `) E* L! G
6 L1 s  |8 Q% j0 r1 J. @, p0 |
[ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
29#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表! z! l0 g1 O- T5 v: b

2 U+ z. k! T9 p. zw00t) 0 i% k8 u2 ^6 y
LZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了
* p2 F# J* a/ _% t0 N
6 J: Y. y* n7 \$ R4 G专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...
$ ?" ^/ V9 k+ m" W# X

# @' y+ p' b2 U! ^" t希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
30#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表- G" R' x! f2 u
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...

6 @1 e, d  {2 p- N
) N  X" z. r) g% A" l7 @你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
31#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表8 `& E; q; f- w) J
4 u2 c& x1 z8 l
  M1 \, \- _% x7 {2 u( [7 E5 Z; Y9 j' J
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...
5 \; a6 W9 j3 L/ t7 v# G
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
32#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表
6 i+ u3 J- }; A4 w4 e; {  e- C7 P1 G/ M6 C0 Z  w
不影响播放过程，但影响播放出来的音质" ~7 {' s) m& {9 P  `% j
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

7 Y1 a" Q; F+ M- e! k2 K/ @; h* ?7 L+ w: X" B' R2 M
感觉不到就是不存在...4 x- v  w. {9 |- n% S: N5 G

/ N# H5 c  @$ G3 T举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...0 b, V, ?3 s& |
$ E1 \5 f- [/ I4 T7 i: G* N8 E" N
有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...
& `% l$ W. y9 }2 G: c+ L
* ]7 l8 \# b8 U- [  w就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
33#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。. n/ @( b9 T  T+ v2 B8 \* [

: |+ Q; U1 T6 }& j" s* x# }* a1 T:wub:
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表2 d$ [. ]# U6 I, s" o4 Z0 @
AD  和DA 楼主搞反了。; n$ @( `) \/ K0 X! z

7 O. l; p9 w( A:wub:
, {2 j0 E% I. B, c% n% y# d
) Y4 Q6 F6 N' W; y
笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
35#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表1 }( K+ d' p, A; X2 ^* I
7 _0 f: z3 b* p/ {
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。

5 |+ C, @% _* a0 G4 l
. v: o5 @! q; }% [& f/ ]' ^" A不能说, 会被说枪手的...: e/ N# {2 m# x$ U. t9 R) [* P
5 x8 ~$ z8 q1 d; M' V5 R! V! p, [1 _
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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36#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?+ p) ?+ ]: C2 j4 J5 ]' U0 Z7 p
专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
  X: A8 b# a: D6 y7 j0 V& a
. S* A2 V  j4 h7 |三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线. ' t; a, B0 V$ [& `- P
2 {3 I/ E) I; T# c0 ^
主要是这样分的:
& ?/ }& u- r! n$ C  q& b& W2 P
2 i, M3 l0 T2 n' U音箱线, 小电压, 大电流.
; H" A3 T8 A" }  A! l7 C信号线, 小电压, 小电流.0 t& r6 a2 ?' Y) ^
电源线, 大电压, 小电流.7 l& F. U. }4 D  C, U
* d9 e% {: B5 p+ \
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
( |! e& _! a2 Z3 Q/ M; b- C" o9 ?* r; i, t; x
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
" p% u% O. K! T7 x5 l7 _6 K
( N7 q. |. W) j, n4 h  w- L+ ]有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
* v/ X" K1 m2 L6 L$ z5 Y5 b% Z' {1 i" M
D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
38#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表
" y# K! s  i) K. w) I5 o先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...

7 f6 P9 U; l# W% e0 d; g* [' n7 V# Z# d9 s
你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...+ v1 c& b# F1 S% L6 }2 c& q

7 [: L" l3 L0 h6 E7 p7 }给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.2 n# u5 m. V1 Y, h$ c
$ a! K& k$ w: a$ R4 V+ N, ]
如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.
$ J; ?1 {( @" K- c( ?, d  ^: E8 D" d6 N% U" d. P
继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...6 u- Z" s$ y1 R. S  l+ V
0 v5 f" Q6 N) D
所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
39#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
40#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
1 g9 a7 U" w; m. W7 n那当然是一样哈。。。: t1 L3 b* p6 n6 j( c
5 k, R; U4 A  G: |5 s( P% R; B/ o
除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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