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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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21#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表3 @& m9 T" n, N- Y3 r$ E$ P$ P

" ?/ x/ P. h- p! g- P4 H" v8 Q4 E! I9 ]0 W$ a, v
无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。
4 a& F- w! p4 Z8 g
1 L  g" ^# Z# d8 q
原句奉还。3 c0 R. V7 T( p5 E8 {8 o$ i
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。7 c. y1 A0 [) s
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
22#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表
2 m" U( q% B$ r
& [0 J, c3 `6 ]# R3 g7 l6 Z- ~6 ^' w- R
原句奉还。
6 N$ ^$ g  s: X$ `音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。7 C( q" z/ Z; C9 y
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

/ i+ K7 m  ?9 w- Z+ o5 Z6 J2 L$ N: x: E6 m* ]6 B% M" R2 s
3 R! A# b, {4 d1 m
:wacko: 差远了，, B. C1 e! w# `" V3 O( K% o
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；, d; n, I# W& Z
数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
3 Z% E6 z6 M+ f, `  X0 a9 m9 C
! O4 r( g  T' k( ?% N# Q, ?" p4 B8 r! I+ D6 b. @( H3 r
+ h5 ^% j2 e) p
你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
23#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表. B7 s/ L( z# ]8 q5 I
( R/ G$ |5 Y* ~! g

2 C! o; q$ X6 E; m3 W- Z+ T7 g5 l原句奉还。
( g, p& o7 `( p' G! I# v" F5 B音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。! t$ Z: m/ {5 N2 I2 ~
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

0 U2 A, s. t& `+ w4 ~" j那么CD复制的情况如何呢？
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24#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表
2 l) C+ U+ n- I0 p3 X1 l& p
/ c6 u" z. p/ ?; A
* S9 A3 y1 H' C1 U
/ B9 s" O; w& r7 x" N* B:wacko: 差远了，% \/ c: V+ d6 S3 g" L+ o
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
( M0 Y" `) i; e3 ?6 ^# N数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。7 _$ H; A, ?3 T
- O" Z& ?& D3 z

1 i; M2 K9 e4 Z3 E  g+ F8 P1 Q# z
你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。

6 P; \. k& P5 h5 Q. d; ]9 y8 `5 U- H9 T9 K/ A
有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。$ e" r2 g( k2 p7 _
Nero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
25#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...' p! x! q+ W1 n* j4 r

7 m1 T4 _; [, C' p& G8 Y# v一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...
2 H. j+ ?7 ~. o$ l' o1 n, O& x
" n/ l9 t1 D0 R! p2 c简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现.; e& |& {6 P8 K
; e' z3 X) s& |3 f
再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
26#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
27#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
3 t% d+ D0 v" Y4 N0 ?3 Z5 l" G误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少..." ?/ F- x) U& [

6 m1 u4 [0 S3 J4 w7 R% O' R3 Y  v一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...
8 z9 c) g2 V3 p9 K0 W6 ]
不影响播放过程，但影响播放出来的音质5 a+ z# a3 [$ O' Y( V
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。7 `+ V6 p( C0 ]

' z2 o7 C! v& n! m9 f' D5 ][ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
28#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表# S8 @& ]" s  @
  g) b  H1 \8 _1 j; G
w00t) ' j) k0 d6 J4 j+ z4 A
LZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了
  u5 F3 r+ q5 h0 _" e  D/ m# ^6 v& v
/ @8 ?$ t$ ]" @9 t/ p& T专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...

  [- U# n% o5 u! G/ u) P2 U6 I; G7 F3 \3 f
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
29#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
; @! r% f' T' S  a( F! V' X( r' K一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...

4 @; A$ _2 H3 z1 Z5 \: K9 z6 g
  u5 X6 r+ q3 _6 d( A. K/ w你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
30#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表
2 S! e/ N6 b) T- \" c: l( ?9 T+ }- u% S

3 t" }* r+ C9 q) z希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...

% V+ ^7 }7 `/ G+ C; P0 \  u1 q3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
31#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表1 x" |* X) I) r4 L

9 t. E5 `0 w/ x1 t0 I9 P& |不影响播放过程，但影响播放出来的音质" T, Q/ K% g6 P; g
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

+ f1 s* |$ Z/ V6 s# Q: h% n. e
感觉不到就是不存在...  C" o" I, b6 O4 W; F
4 w$ i. j' t, h0 d1 |: D
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...8 p: A) O2 U/ B4 b
% r. V0 o7 F' _( D- A+ D  S* P
有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...) h( a$ `, p, {# Z) l

& n. @4 x; [/ U5 D就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
32#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。+ L6 O: Z2 F: J- v* i8 [4 h2 k9 ^
% `" ?( L; l+ s0 `5 g
:wub:
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robot
33#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表8 d) X7 q3 E2 a( m0 P' C
AD  和DA 楼主搞反了。
( G3 z3 v3 ~- z. s8 ~5 j, ~5 C. n) B2 W7 q) M% Z" X
:wub:

$ ^& s8 k5 _' Q) A% B2 y+ `1 R# ?" a" s% x6 q( h& l7 x  p5 U
笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表
2 I) v5 i  i3 y6 p
  G( M' c2 k. U' B, E3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
' \& N2 c. ?6 v
! j. i9 e1 z- m
不能说, 会被说枪手的...
" r* y; H( Q, _. B! F& g% ^5 B( E+ L8 Y: a
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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35#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?# s) t- h$ R! c5 C7 i+ D
专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
36#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
3 ?4 s% X& I/ ]" v/ W/ V+ i9 T2 [$ {4 Y
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.
3 o( j4 D$ l9 s6 w& A, n/ ~$ M- v6 I% i; ^" }2 m
主要是这样分的:/ N3 _: x: l0 B% z
6 b# o% E2 F  J8 K' e
音箱线, 小电压, 大电流.3 i5 P0 r7 w& ~# V
信号线, 小电压, 小电流.
8 ?* ]7 H: E* c2 L6 S: u电源线, 大电压, 小电流.
) f0 C% P3 |4 }% g7 m6 H( n8 @. t* y  m8 N3 S
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
& Y2 F. e" t, P2 y  s. Y5 q0 t$ X' ?& n; J& ]( a+ T  f2 q
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...  h- ?" }4 M1 H3 A
5 N5 S; m5 h9 \& V# R* h9 s5 b5 j  O
有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...# H2 R( w" G) P* f. @( q# v8 X
- x# N. C5 S9 b; T3 v9 l, y0 x+ d
D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表
. W) [/ F$ L* e; t' D  [5 u! ~先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...
' ~/ P3 ?* ~8 v! z! y% k
/ a+ U1 `, P1 y! E
你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...
8 |& [$ P- d6 i- v# ^. N  w, M( G- Y1 B! O# s, A9 x5 R! J
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.8 c7 e, a5 o! B6 c: f
) r8 l0 Y! R  M& J" i$ a' N
如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.
6 F# n7 d1 h, x7 e  P7 v& o# u* {0 v) G
继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...
0 h& r0 n$ \" j3 N% ]( I4 c4 f0 \& j" y6 v: ]
所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
38#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
39#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
" E) {% q+ L$ N- I5 c那当然是一样哈。。。; H" h6 Q4 D( B7 i9 q# T  u/ T% r
# j, l1 G4 X6 M
除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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robot
40#
 楼主| 发表于 2006-11-24 17:04 | 只看该作者
原帖由 神的马甲 于 2006-11-24 16:47 发表
) q3 e$ s: ]( ?8 l* j% }5 j$ m8 R9 n! P" i8 Q
正确，数据纪录位不一样，读取出来
# H$ W- r  C+ ]( ]* ^/ _) G  O的效果是完全不一样的。
2 v  l5 H$ r5 R7 b9 R
1 B/ q; j' l7 d; B+ H" z
俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
: W$ D0 P+ M& G( T# T
8 [8 G9 C0 t+ i8 m读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点..." f) n' r7 H2 F  t+ v
& C' `# O. O% u3 }# d: H8 ]( S! C
:p :p :p
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