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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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21#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表
2 t) T9 @9 v5 W6 z( n0 a7 w. {3 Z8 A
! U/ r9 ~* c9 T# u* t
无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。

, F. O& @- D/ N
; }3 l) t6 {* n2 w" h8 R8 k( W原句奉还。/ Q% a; h/ V9 W5 G9 K2 s0 Q) k! M
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
$ w# j& z) g% u/ C' R% @+ m, v事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
22#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表
8 V  @3 o# e! S4 B- v0 q# @- p1 c* D# ~$ V8 `
  D( s$ V5 y' q! [" }# l0 o/ A
原句奉还。
3 m. a: S- j1 M8 |  r# W6 X音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
% h! B# t$ h2 Z: O事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
0 T, l) }6 L2 D" D2 D5 \/ S' q& X# I7 R

# u, s! C6 E6 L+ o5 O8 y$ @. V6 E; f: [* Q# R$ g
:wacko: 差远了，' K0 k) [) ~6 ^$ r2 E8 U
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
8 {7 Z% ^1 s+ `/ `% A: H1 C: m数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。9 Q( l( r- K+ v, c8 K

5 K- [& k0 y3 m- M7 q4 h- Q, h4 m! }
+ a4 ^0 k- b2 ]0 x$ O' v
你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
23#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表/ g/ E& ~9 \" @8 m  y) a" {
# x; o6 l  w- X

: V1 j: C+ h; z- M( l  y% n. {原句奉还。
# h/ Y% s+ X0 F) i音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
* S6 W0 _7 F6 `事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

  J+ E2 u4 o& a7 R那么CD复制的情况如何呢？
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24#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表' J; M" G6 X# j. V
  `3 S$ M) f* |# |; z4 o2 Y: c& f

0 M6 @- x( R6 p  Q7 j- J2 U& F. w. F2 w3 Y; r) g) _- k1 _0 P  ~
:wacko: 差远了，2 K/ t9 I6 A. \  V% ^, B
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
0 G# G+ Z) i4 A% b/ I( t; P1 ]数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
0 P1 t6 P% ]1 J- V7 j$ F% H- ?( V/ S; k$ w0 z

2 T) K7 P$ R3 `5 U. ~* k3 e+ F2 p9 I1 V9 B; N
你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。

; T% u) C; j" y6 e! Y+ ]3 p4 W7 A. X2 o! C3 E- L7 E
有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。
. @6 a! n, I8 f& r2 h3 P9 VNero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
25#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...* y" M+ C3 K- N2 W5 i
& l  @% C5 V6 e
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...
0 H4 G/ r' u  T+ J/ h+ T
1 z/ Q; F' K: i7 W+ {6 r简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现.
- h: ]0 e8 I& J# `' F; ?( j2 X+ G( y7 I" v) ~) U: g
再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
26#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
27#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
2 }9 t$ C+ J+ d* Y5 U" U# Z误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...: L$ o) _. U9 N/ b, G& b5 m
) a7 o* u$ J! ~& y
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...

$ _/ _; h, H) E3 t: }1 h9 y不影响播放过程，但影响播放出来的音质
) ?% a0 o* h+ `" ?( t5 V你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。
; a% f) G9 A  T! A1 B9 ]. j* W; y+ O) Y6 V0 g' z! s  E  ?3 u
[ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
28#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表3 o, \0 i" C8 K: E4 p

& l. Z9 \8 }, c" W: ^& u0 {w00t) ( W' ~1 I5 G4 u* Q
LZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了( L( `" }2 Y( h; x/ M0 \! U
0 f% ~) \% s2 \& b
专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...
* x9 {& z0 T5 ]
9 W3 Q: _$ A( a% W- O
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
29#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表. Q* _6 D/ d8 s! J: N/ h
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...

# o- L9 m2 B" x, q
9 v7 u$ D. v+ I) X2 v0 k% s你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
30#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表
& @1 A7 F7 b; {6 q6 X) ?0 @1 ~" R5 V  O8 G
8 `3 p" T& E2 o! ?  o5 h8 w- e" X- L
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...

9 q0 T* d$ k1 r" M3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
31#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表
. h: P! q3 m: X. T1 j. ^& j8 T6 j; W! i; m: N* ^* u9 o' F0 o
不影响播放过程，但影响播放出来的音质; ^: w/ C5 T% E
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

% _5 S. e- `% f
: p) T6 n7 C: k4 Z: u# y. l3 g8 y4 ]感觉不到就是不存在...
8 c  T9 F7 r/ W/ M- J0 A1 p$ N8 J9 |' d8 K6 G6 p) N* V+ a
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...
! }# J8 h- v. U2 r) f
% B" X: i# k, q2 D  C7 W有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...
9 X$ \! X2 ^" C+ B" }2 L5 T& M/ C0 f" x# ~$ P1 S  c1 V
就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
32#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。
# S6 _3 ~5 U& K0 g/ v" F0 q% ~7 p5 c8 {. I% e
:wub:
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robot
33#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表: y) o- H1 {  C; q/ ^
AD  和DA 楼主搞反了。- I6 T, G4 o8 j/ K8 m" A- |: u* e
  g5 z/ ~7 X: \2 I7 P: ]1 ?, Z
:wub:
% H0 m3 e& r7 A& |, m3 w# C
) M3 ^6 W  s4 l  B8 X+ X
笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表& n6 Z. L% A7 h( T

# D2 T( e+ L; j7 y# W/ w: W2 U3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。

! `" H  o" z& N  x3 k3 l2 ~% S# ]- ?  {/ x  P2 x
不能说, 会被说枪手的...  }6 q0 }7 x: S2 s
" O0 b8 x0 c: L& X: ~
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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35#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?. s4 W  M$ W* D+ D# P, F
专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
36#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
& l: f- W( N- c% s3 w  c4 ~. m: h0 V( [  N' z
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.
3 c: m% \+ X; Q
8 j1 }4 I/ k5 B- A6 z+ K2 U主要是这样分的:) `2 V6 |+ ^! y

/ P# p' E9 {1 m/ _3 m音箱线, 小电压, 大电流.' G: ~6 d) B# M: M6 R
信号线, 小电压, 小电流.
% ~" ]+ J3 @- d电源线, 大电压, 小电流.) [4 H, X; ?& h, m( p
5 n% I$ u+ d, k
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
/ U8 O8 j$ U/ g% [8 t5 k5 G) y8 ]& d1 a6 U& k& `* J
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
% O6 U$ F3 X& i; {; f4 u6 s  A, W( d$ N7 f! ?
有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...! e  d. ]" d# G$ ]/ m
0 f2 J1 K9 z2 @+ l
D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表
) E+ O* \9 H! r  z先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...
2 F1 p$ E& |% E" ~0 k7 I

( ^- j  n0 g" h8 Z: i3 }2 F) M你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...
/ ~  E: v4 ~) r, |! y
+ H9 W8 i( S. `1 X6 L& x给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.
- i7 d2 z2 y- Q+ [
' Q6 k  Z# w4 @( W2 B% p如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.
! \2 `3 ?8 W6 l1 @" O
& J2 {. H. }. E& W; @  P/ ^; g继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...
& C. p+ X- B4 G% s5 V' l- g
4 i4 c3 M/ j# Z8 C0 s* k* d所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
38#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
39#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。' f4 r3 X) X8 x: y: R
那当然是一样哈。。。9 J$ B% b! |% m, u  S! I
, O3 m, Z) m; n  h2 L. s- w
除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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robot
40#
 楼主| 发表于 2006-11-24 17:04 | 只看该作者
原帖由 神的马甲 于 2006-11-24 16:47 发表1 b* q' O( O! k& @# n

! p! N) ]3 v5 D8 D# J正确，数据纪录位不一样，读取出来
# c! [) D% I: E+ i0 i) b的效果是完全不一样的。
/ ?# B4 c7 O9 F, l8 O! S9 g: Q

5 f+ q4 h# M& r: B7 N( m$ ^7 |% S俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
0 i6 o8 {5 d7 H4 n" G! f3 O+ X; N" P2 ^+ n8 G& c& T6 s0 ?' Z
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
# H8 |8 m% z! l, s/ D; W
/ Y9 I' h7 N6 @2 K+ M) m  s:p :p :p
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