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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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21#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表
7 Z: I: W7 J, s$ j- E( f. x7 Z2 n3 a' {* ]) B2 ?8 n
3 P9 R0 J$ G- A! c$ l# \/ D+ |: _! d
无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。

) p( K2 J9 s7 P5 Y( Z" l5 R9 K; d5 a
原句奉还。* u3 ?) ~/ y: S+ @- C$ y7 ]+ y
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。* k# p/ s5 v6 a& X& e9 a
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
22#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表, g/ }* H  l  u% U0 i/ ~  a5 ?

% n. o+ M) t* L6 U
3 k  v, L/ T0 Z原句奉还。
4 N/ {$ x+ C& |; J. u$ ]  O音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
5 J" P: [, z% _+ `. `8 B# z- P: n事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

  X. U1 v% d, ?+ ^' j
. v1 V- y: P4 @3 K( e, R! Y! p/ n" M, u' Z# @  S6 O, A5 q2 S. b0 U
:wacko: 差远了，, F/ b1 c- T8 ?
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
+ h) I+ q. }6 G! P4 v# ?数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。% J/ A* D6 S: \5 ~, H, P
+ {5 H+ Y- o/ h" X0 |+ p' W
' T' d4 u8 ~# H0 `9 j5 N

) ?. ^* p. G% Q: m你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
23#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表- G9 n# y& L0 \/ t

4 J9 ]7 X- O4 K# N6 h9 ]) d) Q+ E
原句奉还。1 o- g. P6 N0 t
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。# c6 ~9 {* I8 G  k
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

4 Y$ c  S& N9 d" i7 Z那么CD复制的情况如何呢？
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24#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表
9 T" t( e0 j& k
- F  M: O- m/ i# ?6 K( q- e: q$ n" M( V; V& {
. ?  M  i2 z. i9 p
:wacko: 差远了，$ R+ i9 w; T" |5 C. {  j
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；  L' A3 r/ k+ Z* {8 N" M
数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。  w9 C6 G) _$ E5 U) f2 Y2 g

* w4 b2 x+ d  s) b" S. Y# H- |# ]. E8 r0 R# U

' }. W3 Y  C. {- P. N0 x! ]你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
' W$ }7 A- \( I+ Q

! i9 X; O! i% o3 T) f有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。" b* v4 S8 p2 t& w
Nero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
25#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...) G* `' _6 I7 h5 p7 @" z3 l! h3 E
5 P- ]! s$ [/ [* H3 }& T' ~" E
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...3 Q2 e' I" D: j: w1 C
8 ^$ D: Z, q& D# _7 ~% v8 D) m
简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现.) }( Y3 C1 A# E& Y  E/ N6 B
  R+ c/ p6 |+ }, e8 x
再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
26#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
27#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
/ H( Z# L# `/ V1 c" R误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...
7 X( S% I4 ?4 P. l/ ?* ~4 l6 B4 i6 ^# @
6 r! d. [7 {% K- y8 u# U一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...
4 m4 m$ i' f9 y. Y; X
不影响播放过程，但影响播放出来的音质# E, v6 {; T9 d! Z9 O/ U) W; O2 h
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。
3 T  v/ y: t9 b6 F+ g
# _7 w$ S7 e2 ~" i! w6 p: ]+ Z/ H[ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
28#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表! O3 e: {7 I& v$ u6 ]6 \3 q2 q

' i8 P! k* S0 i% h1 p1 Qw00t)   z8 D$ K8 `: C4 O' E8 }; D
LZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了) M% S7 s9 [% d" a$ b
, W3 x* F6 k  ?- ?2 S5 e4 u# B
专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...

! w: K' V6 J  Y+ `6 M) B6 T
4 s6 Y3 P; p  a- u6 Z, L希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
29#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表8 H, E8 g0 I1 U+ ~
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...
8 C7 X* x; Y. V$ j& j) U5 r

$ S; h! W2 o( W, @你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
30#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表5 Z8 q5 F) n1 r  S

' I) o4 f8 V; x+ _
: p& d  p8 b; ?5 t4 z1 E/ W# Y希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...

# U3 z+ S3 y( ?1 p2 u8 A8 Y. O8 k3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
31#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表
* @- n2 r# u3 j, O* m, Y. F8 E6 x# q( R# N0 }* i1 `
不影响播放过程，但影响播放出来的音质
# B9 ~$ ^' ^3 ~3 h& a/ J, t) ~你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

2 _8 A; h4 X* W+ J7 V) Q& ^
; Y! ^$ k3 V+ h' z5 E: r感觉不到就是不存在...
1 U8 V8 e! B" `" Q0 n! w7 }- \& W% }* G& s3 O, f0 K
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...
4 N6 e; \; |+ u8 p
9 v  e7 J6 [9 S# c' r, b有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...' M6 V3 H1 i- T, v3 \/ Z
+ o' {3 N* ]2 o1 x+ A* ]$ w. e
就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
32#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。; L* d  o; G4 `7 n6 ?8 N# l

/ g% H8 |- L' G" K( o& d:wub:
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robot
33#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表$ ]9 ]8 g# y/ h. ~8 w" x1 s
AD  和DA 楼主搞反了。
1 i# [2 L4 A, w* [$ J: A' @2 M$ D6 H2 r! ?4 C
:wub:
1 R2 `0 ^' n$ Q
; G8 P* P' w7 L! k& Q, y) L( F  J
笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表
# Y: \! c; o( K8 F3 k7 V& O) H/ t# w- W7 K/ ~# U  P& @# ]
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。

7 I/ ?( \! E  O5 k; k3 N
2 D% t# w7 b# C不能说, 会被说枪手的...2 E7 g! I3 f4 i% H- P# K
# K! e7 d& J7 i; |2 H
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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35#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?; y+ y+ e+ Y5 Z9 B
专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
36#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...* i1 r; \3 N# R! R# H7 U8 F6 q) `/ W! t
# `6 x# g% V4 Q! H( I3 B
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线. : p0 v! U- R7 h. o  W$ c3 N/ l0 v
% U2 u! D! I3 X6 A
主要是这样分的:8 Z4 a1 S* `+ {2 K0 K

" |5 X3 z8 i% \音箱线, 小电压, 大电流.2 J* Z/ O% q! G9 g7 Y3 z2 H
信号线, 小电压, 小电流.
6 N9 b5 Q- ^3 G+ Z$ W! R( B电源线, 大电压, 小电流.
) I! x  t( ^. E, c+ N- E; S
2 x. g7 i$ r8 \/ s% w音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么. " M2 I4 F% `8 n$ y/ B

- I; s+ y/ q8 }, f! A好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好.../ a7 H; e. m. Y. x2 P# g' o
" f4 {7 Z8 K4 j$ q. }
有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...' i0 X; R' C  Y; r2 ?* l4 v
  N7 r* ^" X9 I& m$ C
D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表
) q1 N% G- o/ k& Q& G. R先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...

6 e2 k5 u8 h! [. i  J$ ~' X
- f/ [4 c# e  B你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...
. j* J' @" C' K
. |% _; E% J$ W7 r+ f6 k给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.
+ u5 g. q! _! a5 V' _% h9 ^+ d! f2 @% {! F
如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.6 E+ i4 i$ E/ {4 b( m
3 P) l: @+ w0 V* p! y( k  N+ @( t5 o
继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...- {3 v% W8 ^7 b6 Q! |+ P/ X
4 U$ y! x: n) `' x  D
所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
38#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
39#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。4 Z) [' k) S# m
那当然是一样哈。。。
1 t: m# N4 e" }3 I- W
0 `4 h9 W4 I/ A除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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robot
40#
 楼主| 发表于 2006-11-24 17:04 | 只看该作者
原帖由 神的马甲 于 2006-11-24 16:47 发表: u9 v1 N$ _3 T; R3 o
  [, y% M2 U. u2 c- `
正确，数据纪录位不一样，读取出来) Y  ^) u$ J7 v8 P
的效果是完全不一样的。
! ~& I$ K9 e$ M/ Y, K
8 m8 L" R( N  t$ d0 m0 N; A
俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
1 M" q. D; S$ j* X) f0 l( Z% I9 \" k" u$ Y
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...; e* G( K" s4 g  E" a" p' O
$ x3 Y# j, |) K. P- E4 x* E
:p :p :p
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