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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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21#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表
  `3 A* R4 h0 q
# \- x& J  [( |/ L6 i& w, S- K$ d; L! n* t
无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。

6 O$ X& F. |, _/ M% y7 l' f
' p- s0 n0 j( `$ N: t  ?" f原句奉还。: s; X! B! W' {7 R: p3 ]
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。" D2 }8 @0 z" b9 w9 ^$ F" }; {3 s
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
22#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表; Y9 I: _! P; O/ H8 a" x
/ T+ H0 L1 q  _9 z1 }

& W3 N+ E1 ~5 Z3 S4 ^# N原句奉还。7 i4 |  a/ v9 f, e) H
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。0 V$ l, X  `0 W" W  H0 ]
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
& H; p/ p" }6 J- Z1 U: o+ N
5 A) j( l* F2 t% k: W
6 I! k: v1 z# |/ q7 n8 T  A
:wacko: 差远了，
' u0 y0 Z3 x5 R& X音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
' U, _. d! j/ y0 r' B2 U数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
' m/ A# m2 m; ?% v6 B( t
: F3 A; F: Z) O* f' j
6 J/ D4 _# I) R4 O7 p" W: O1 R. u% b4 w4 L: O0 ^$ ?  M: @
你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
23#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表& P. U; s6 l7 ?. X( k) U

% |9 Z+ t1 j' A) ~; G7 h8 H+ R2 `3 Q7 C% @0 o
原句奉还。! R( f2 Z" A- {4 o% b" m4 K
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。/ C+ S6 X2 B) a$ c5 i( }
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

% h# K" U2 ]( f) w0 Z那么CD复制的情况如何呢？
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24#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表' J1 `5 u" W* d8 ]! H* Q0 X2 {

' M# }( P: K5 d" M/ {8 I# V# O+ W' q- w6 v* |3 t
. a4 z: Q: z9 g7 n8 t, p& E  A& Z% v0 T
:wacko: 差远了，7 B( G; m# p6 @
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；. V* @* g# n7 V% q- t! c* N
数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。# ?+ U" s! ^. t" J8 {* ]# f

) P3 S; K7 H) W6 f
0 m# C+ p# M3 n  T4 P) v/ y
7 s& {, A! ?5 ~$ Y7 B你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
0 J6 I$ p- r9 x* ?$ J5 Z6 L: ~3 W
' ~2 {  m& q- v8 r) ?% [0 j
有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。2 k8 R- g5 m2 {- l
Nero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
25#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...
7 D( [7 o7 @  Y, }" z9 ~% u3 g
6 y( |9 u1 j, s; [0 x' J0 G一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...: T7 v. x# N5 _) O' i
' b$ }; l- E) Q! M7 c
简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现.
8 u( M% I8 l: W6 F% R' p$ a+ K/ ?
( Q$ @. I4 k- {' {0 I6 G% \再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
26#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
27#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
, c, }( L: _( h: D9 q. G误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...
. r, T6 X2 N& i- r: V* `; t+ b2 G+ K# x6 L7 f
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...

1 B- O+ }- {6 l# l# e+ M+ z4 J8 R! k不影响播放过程，但影响播放出来的音质
4 D' B* \( z. I1 I6 Y4 y2 [你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。8 W$ M  o2 N& d1 |- g9 m: ]

* S! M% z- l! T1 T$ A[ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
28#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表( H$ t! |/ y/ H4 `9 d  o4 V

  `( {% }2 x9 Jw00t)
1 C- C+ L% C3 z* u9 m' K5 w/ y# N4 U% L4 DLZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了
" @1 f. E! J9 e2 o' B8 D0 R5 r' E
专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...
5 A/ w2 z" y( y6 u: D; [2 G  O3 \8 `
$ u, A  Z9 x% ^$ r4 f
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
29#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
( P/ T4 s, p* T3 Z一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...
/ ?) W5 l7 g: z6 e# V

! D* U, I) u- b你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
30#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表/ h( ]3 Z: K' q. n. `
" e1 C& J, s7 [% o& f
2 A2 D; X, D* K+ f
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...

0 M8 V* ~: j5 e5 b8 Y, g3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
31#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表- T+ I; `  g5 {( T$ o

; U3 v/ B) ~$ X不影响播放过程，但影响播放出来的音质
# g/ {4 M$ {& d8 N你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

2 u9 U. E, z8 P. e1 ^0 q  [- n; C2 J0 Y+ p! A
感觉不到就是不存在...
- W4 [9 _' `7 x3 e4 J) N5 ~8 f; @
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...
4 ]- I$ y: S; p1 C6 g
4 L! [; |; p7 X# `3 Y有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...; Q7 z: e- r6 v, X+ U7 ^2 q
0 E) I+ y) F, n' y. @
就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
32#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。! t3 {7 m0 @- ]! h; `$ |
* X# y7 _2 d2 i, L
:wub:
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robot
33#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表, d9 V: ^+ e& C* E4 I9 k4 o' E
AD  和DA 楼主搞反了。1 F) _- e) i, L3 T, [6 D5 e8 S5 D( z
& {: i) A9 q# W& x( Y3 o, `
:wub:

0 `' a! ?- G. X5 c( }2 v3 R7 w" Y" |) X9 z3 t: v% l$ N  M
笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表
8 e# l' j4 c: C( F, Z1 J3 P  {6 c) `1 i( M0 ]* z5 M
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。

- M+ `% X/ p# T3 c3 f7 X
# W" B. h: |3 ~4 }7 u/ `/ k& J不能说, 会被说枪手的...
/ Z5 L8 M2 e& [! i) j6 l( X7 U9 Z$ |% U$ s( m0 L$ d. |; b2 T
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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35#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?2 W3 C* a, H( f1 I5 R9 s3 z
专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
36#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...& `4 P1 u* J9 ^
2 ]5 d% o6 f5 a8 ?
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.
, o) p- n2 t0 W! ^# |% Q# j4 _/ g2 O2 M! p6 E* q) \$ }8 B
主要是这样分的:9 j' z% q  S2 H* q2 S$ K

5 `7 Z5 G7 R! K( n+ G# X2 o音箱线, 小电压, 大电流.
0 V. X' @6 v3 i8 G0 N' ]3 j& e信号线, 小电压, 小电流.
" G% |) Y- G( H$ f  Q; ^. q$ _9 f+ c电源线, 大电压, 小电流.6 V" w) r! Q1 Q$ i7 Z" o& |1 Q  n

8 O7 N, L& F& q8 ~0 m音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么. % H/ y) T! D6 F. R' m
5 n. A) k2 M7 Q/ F5 t8 h1 L' p4 i" w) K
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
  e' z: G# A: V8 n# Y7 V, \
+ B& m) l% i/ p: o有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
: O" E- @$ w: I3 o/ j
9 _- e% `1 u& Y2 u; _D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表4 c# ^7 F) [0 y7 ~9 w( K
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...
0 v6 ]: v6 B. b4 y* |+ P9 }% j
" [3 `( |6 G/ z7 y
你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...! X+ F8 p$ b& o6 Q# M8 K% _
4 i! B9 @" O' Y; |* X& |
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.! D9 v9 V) l0 i# \
4 {* r! h1 E3 [  K7 w8 I: w% k0 D% I
如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.. o& _" y, C2 m1 W

  H: Z4 l% f4 D" M, j继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...* W0 b- T! ?: I. o- y
6 Y* a: y$ E( w9 C8 w/ }
所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
38#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
39#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
* u2 z. D1 v) F- k0 A, W那当然是一样哈。。。, l8 z  ]5 y8 R& `

. @( D! Q* e! O) _& o除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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robot
40#
 楼主| 发表于 2006-11-24 17:04 | 只看该作者
原帖由 神的马甲 于 2006-11-24 16:47 发表5 q& h' v- r2 [7 A% Q) B6 ^0 h4 ^

1 [+ K% _* x) X, y2 ]. u8 z正确，数据纪录位不一样，读取出来/ b* c2 W+ U, X9 s( f6 Z8 ~/ Z
的效果是完全不一样的。

1 s0 i6 `1 G( J+ E' ?* B8 o  X% e! M# }1 j+ |, O# [' k4 c
俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
1 r2 m" @7 M! g& c
( }( T+ w4 u2 I3 {读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
  Z" _0 t0 Z% f  t
% p  P2 }  [  N0 D:p :p :p
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