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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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21#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表# j1 g! T# ]4 r2 o% Y
; i1 r( U( F1 p6 p; X
. i; Z9 w/ A8 B4 V. k6 A
无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。
7 H' ?1 T% V; ?: D* e

4 t6 @2 G2 W0 Q& r2 ]  u  }6 l原句奉还。
! x7 B8 K4 u* R$ X7 R- ]音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。! C- S3 ^, t; r3 v4 K
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
22#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表
4 \/ q; T$ A4 y: F5 x* u  j
, M4 T4 E2 q  d
7 }4 `2 Q' g* b) z0 r3 f5 ^原句奉还。
+ U- ~" {6 y* g6 g) n音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
3 a2 x0 A6 p# ]0 S事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
3 b7 ~* \# p: C0 Y" B
" J0 y5 Z( [8 @) l8 K

3 K* b3 t) Y( }7 B0 ?( I:wacko: 差远了，$ W: f2 k0 C; Z3 U# Q
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；! ?9 [% y- d- l# N
数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
  l: [/ s& R6 _/ ^: O' W% X1 b: k% K8 D  a0 |0 P$ g

  ?2 O! t4 [. S
. W# Q7 z* A2 ?' i7 H你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
23#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表
% i! W9 U. ^3 F- m
& Z" H/ g7 ^# c7 t' a% s+ f$ P* V
$ r& y2 A( x+ o2 @& I9 N原句奉还。  K% g# s% B7 l
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。7 I" W9 x: E2 a6 \' N( o0 H
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

, W3 A' ~0 i( q' T6 e# \7 P9 M. ^那么CD复制的情况如何呢？
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24#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表% a& g$ l4 m( w; ~# e
& k- A0 s) |9 O- ?) o, ^
0 F  _6 i# o: g) P: b' n

3 h+ _: }7 N# A1 S* k2 f:wacko: 差远了，4 n/ s, G7 q  ]+ A- B2 {
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
8 n; d% B8 k( v; v: }( m0 b数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
$ Y( x% `' i$ J+ {+ x  x8 X2 x9 L" Z* C9 C! D

( |6 q% y! w7 K" b; p
4 G5 P5 I: T7 M  ], h你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
  B+ ~' M. ~9 v/ X

& v( U& S% [, \/ m" L/ b有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。
7 P& i4 o4 d$ A9 a! c' rNero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
25#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...; L4 T" a( w, |4 U
2 _; e3 Y& Q0 N2 ~5 f
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...9 H" _9 A, _0 t

3 B1 O4 B2 |. u+ ?, B' x简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现.
5 M8 `4 F- x# @% T1 i- k  f& w. p' s, p0 N: y/ h$ }* [
再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
26#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
27#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表; h# M3 }( f$ z+ Q5 t2 u* Y$ @
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...& ?- K/ k* U  u

) [+ t4 q$ J6 v% B一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...
8 l, H0 R) t5 J0 B
不影响播放过程，但影响播放出来的音质6 o; `! Y' r! D
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。4 Q! c+ I9 D; f/ v1 [

3 `+ W0 a8 T% F$ X[ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
28#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表
0 f6 m* W2 W5 x/ ?3 t* I, Q- g, A0 \; e3 d/ _# R# r
w00t)
3 \* J* V* l7 {0 e) xLZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了
9 O& u9 C9 b; G$ B0 x
; v, R% G( H6 W8 |6 d4 k专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...

( p0 m# }% h! P, i: P' _# e+ P
- {( |& }) N, t4 i0 y希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
29#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
7 Z# W- e  `7 I" W9 l一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...

9 f& H9 Z. B$ `& Y3 a& [
4 q- R0 H- I6 _; S  N; d( D. R& d你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
30#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表
2 C! [: @, G/ h- K5 [5 P/ g8 G! w& x) x! d( x7 g0 D- M, g
  q+ k4 `, T5 r: h0 g6 Y
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...
5 c$ Q: z% }( s8 L/ k" }
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
31#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表
; R, q6 h1 l6 z: q
" d2 o: e! D" d4 k; M' i/ o不影响播放过程，但影响播放出来的音质2 i* P& b/ k  s' c9 w2 ?3 e1 W
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

! O# ]; Q' R8 ?% b* e$ z
) F: F& Q" `- d6 v  o( `* x感觉不到就是不存在...
  I& I( q3 k: C1 U' d8 E) c8 N* H4 G
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...' c) t# p; _1 [% q  [
9 Y: Y4 c) ^$ V+ a& }8 v+ q& q
有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...* K4 j5 ]5 Y# e1 T/ Z8 a+ E, w: Q

' F' h/ A1 a5 ?+ i就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
32#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。# Q/ Y# g# V5 @+ g6 A

& _) S4 P/ ~, u2 ~& o1 P:wub:
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robot
33#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表* f, _) X: Z, d; t% ~" X: V4 {
AD  和DA 楼主搞反了。
! g. J, g4 ^8 k/ F$ S/ c3 a) Z- X1 ]
:wub:

! S$ D8 |1 j. p0 f  Y. Z( ~- r+ ]6 `! h# ?* e4 r3 v7 a/ \
笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表1 m: E# ]9 U: c7 k: `: p6 `# }
: v$ v! I" v( [* T. Q
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。

) B/ J5 D; \; D1 F: s( m# T
8 C- O+ @6 z! i6 @1 J不能说, 会被说枪手的...
/ J2 e( ^& q* a
! F, t6 `% c, v% s用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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35#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?
! b! F* u1 x% B  H( N专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
36#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...0 _# N4 R4 o3 Z! h" i; b
, B4 I) }0 Z5 W) I9 V7 ^: N! X- {
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.
& j  H/ A6 L+ p4 W( j- A( K2 T: I) j# |
主要是这样分的:
, c: p5 k. B  p2 G- M& B( U# J. c2 h; F6 i
音箱线, 小电压, 大电流.
8 m! `4 z" |+ P; c# T信号线, 小电压, 小电流.
+ ?# o, u5 I: t# o电源线, 大电压, 小电流.& G% Q' S# m# q
. W' [; }  K8 l0 }% D) g$ G" @1 d) x
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么. - d% J! o: n9 Y, K

# N/ X0 `4 R2 ?  N' G% Z好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...) d1 R7 I5 S% |& ?" b

! T6 D, r& `5 z& E) S2 I有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
- x% R( E! f3 v3 ?5 E) @
4 D6 N: g: [+ d6 @; T( M  jD-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表
: z- Y2 {/ J' L4 u) o8 y% K' P先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...

8 |) c1 Z: E7 Q  W$ ^( b5 {; L( [/ Q( f  R
你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...; _. ^6 g% x# ?; S
% h+ ~/ G3 H7 J1 g) ?( ?
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.3 }* W! M! s" t* G! d- V
1 a+ `6 m! x$ N4 e2 t5 c
如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.' k! P4 E1 Q4 m% q, P+ c1 ]

3 K5 u; z, w9 O* |6 H8 K8 ]继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...
7 C) D+ Q8 p/ ~# J. m! q
+ I+ Y5 i$ M* s/ N( B' F所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
38#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
39#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
& v, O6 C9 j3 p5 f2 Y$ u  J1 F2 M" `那当然是一样哈。。。
% ]4 a" @& g+ j( o9 L, o7 h- n, @; N3 ^: n9 m6 E  {
除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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robot
40#
 楼主| 发表于 2006-11-24 17:04 | 只看该作者
原帖由 神的马甲 于 2006-11-24 16:47 发表+ n) g- X3 [* @6 z

; M/ }  ?, e  m( E1 \9 ~; M; F; _正确，数据纪录位不一样，读取出来; X- M. p4 t# M: t
的效果是完全不一样的。
/ i; Q: }) d2 l$ x9 q
4 \4 J0 F. n$ d: e1 W5 I0 A/ O
俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
# V, n" v) g$ S0 k/ M. B' Y* \4 O: e7 i( ^& u
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
4 Z( ~5 d! ]3 Z' t" A& Q) O4 x
! A' V& V; r+ d9 w/ p, K:p :p :p
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