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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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gzXW
21#
发表于 2006-11-24 13:50 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 10:56 发表
  P# m$ \' z! b4 J/ }7 N. W6 S) W% _& R- \其实CD的信号在经过A/D转换后, 就可以成为模似信号, 这个部分, 用PC 声卡或是用CD机, 同价位的话, 通常是声卡比较好点. 如果A/D, 运放, 电路, 用料差不多的话, 音质也应该差不多.  由于声卡是摆在外面的, 所以现在声卡的做工都是非常不错, CD机的话, 要折开看才知道. ...

) v0 s+ ~% X7 `2 v& T
$ ?2 q+ P& I8 N- G( I! I
1 y8 J! s! M" T8 Y9 N7 jLZ真是A/D、D/A不分:wacko: ， 还有什么好说的
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22#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表& y# G% {- _  J5 H! _

5 u5 Z. Q" e) p# q
% C2 ^5 @$ I& P+ j, i无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。

6 x4 I6 L3 |2 ^% ^' ^1 v" l7 D
0 v8 ]( e" l- e# z- g原句奉还。0 b! e% k8 w- J
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
' ~3 d) w% l+ @2 y事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
23#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表
) |9 |% l6 k1 |
. a3 ]2 f. m4 E8 n( t, T
# s' i6 c) o+ Q- E5 Y6 J原句奉还。. c  Y% B+ G  I
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。# O$ z# d# \: E8 S
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
6 N. C- H% q" Y2 I! d, Q' t& U, p

9 i: K; D1 j6 ?& `; i- p% r) U  B  j( v
:wacko: 差远了，
  z1 a; Q2 S1 @0 h7 O1 b音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
" F3 u9 @& |5 g& C% g. N数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。7 o! [9 I9 d9 C

& }. V& @2 G. M; t$ d0 ?' {- P* _& W5 t

/ a' z9 n$ t) R/ }* V你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
24#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表
3 g1 E" _  ^/ |' U) Q; @) A: G
, D- U' G  E+ n, ]( E1 W
# s2 D7 g) [6 A) V8 R/ `原句奉还。- x/ m, e( B$ g" f( m+ i
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
, r' W7 u7 M2 |4 y; Z- Y1 h" _3 t) H. V事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
. w( p( _5 L/ R9 y& @5 D& n  D; I
那么CD复制的情况如何呢？
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25#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表
; |3 {, P$ m1 ^' r/ S- y, B( D4 z! d. }; L5 L! n

' ]! V" v# B) ?2 c0 n, v$ N$ ]+ Y' t, W, r7 p/ U
:wacko: 差远了，
( K" i( B. f+ o( h$ x/ i5 O8 p; U音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
' x7 D+ k: h' u7 }1 p) v7 U* c6 V+ n数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
/ }1 l* z5 }! b0 g
& ]: Q$ e( t3 _! A: S& q0 A& T( o. o/ i1 W# |$ I

! x" }9 i: D! Y1 w你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
7 [6 W, L1 q& L. j2 i4 f( w
1 ^) q3 X" q1 T7 [
有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。% B9 W' w' ?7 d# `& A) e3 W
Nero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
26#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...
% j1 B7 w: G- a& i, w  o
# C9 @) P% x% M7 g, b+ H一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...
: l  v% P8 [: @9 I
( x0 j+ N  [5 _& t+ y- Q) K0 g简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现.
6 J6 F, W6 b2 U
6 q, c) R( p! k: J( _% ?再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
27#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
28#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表! L0 I: J5 Q- s4 ~+ v4 L6 c
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...
  `* w5 N+ n( b  Y  K6 k* F. e$ a5 g& |1 k! C
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...

5 F9 z( R4 |: r/ [" ^3 @7 }- a不影响播放过程，但影响播放出来的音质
! i+ u$ }% L2 Q/ T! \$ l你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。% |6 i! o. z/ f& @* G
( m9 Q; ]- V: T8 A$ N* h
[ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
29#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表
# D7 U/ N2 P& J/ S/ H, S
( P3 _9 B4 V6 }w00t)
4 E+ ^: s1 u! S) w+ R1 Z. uLZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了, q* ^- W& x" u7 O+ B8 _
9 c4 N8 Y$ K) v% x& |7 A2 {
专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...

1 s+ ^; n4 ~1 `  r3 X) q6 s' d6 c
7 y" X4 i) |5 R9 y希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
30#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表3 H! K4 B( X) R8 V/ V6 `
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...
% v8 K! p) `. p# p) G
$ D* U$ L9 z, t& [% R8 b( Z1 f6 u
你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
31#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表4 ], l0 _+ b( L7 E  U
$ S1 j8 f' L8 y, H  x

1 I0 z! F2 I  p4 L; P( \" h9 G/ q希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...

4 R2 I2 V; X1 k1 X- q! ], B) V3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
32#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表. y+ n0 H2 L- x  g, H% J1 B1 D$ @
. i  ?) ]/ z: h) o& e) D8 ~
不影响播放过程，但影响播放出来的音质; B, q3 ~$ n: ~6 E8 W
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。
2 L. b  h/ B4 w3 i
. a  s; q7 {) `) ^  W! @; I; L
感觉不到就是不存在...& I" F( Y# N8 E
( b0 q2 q% N4 A0 j( u
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...
- h. R" Z0 Y* x+ I) {7 m8 @% U9 s
& V& t: B; F. e  [有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...; _7 s; p( e4 B7 Q

8 ]8 U0 i+ Q0 p% f/ F就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
33#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。8 U; @& H% G6 ?3 q
1 V6 Q2 S2 \' z5 l  L
:wub:
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表# t; x* t  o% p* e9 w+ J
AD  和DA 楼主搞反了。9 V. h+ p: D8 W' h! N

/ q/ c0 P8 p9 m/ X. F+ t& ]  q:wub:
5 }7 u1 `: F# W) d& X9 b0 O

* }9 a/ ]* i* x$ [8 z' I  U4 k6 y笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
35#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表  O* X) L: h. \# l. g: j
2 S* P- `% g" \9 r
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
8 z+ S3 l( \! u3 O5 O
1 Q' ]3 n0 Y; P+ M$ v$ c
不能说, 会被说枪手的...
" a5 y( v; a9 C  \+ a' R6 l/ m, Z6 e# ^2 }/ E
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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36#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?
2 |. K: ^( a4 ?. Y, f/ c专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...7 C# d$ O' |3 P! g; K9 A' \

. e# m; R& z' V三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.
: J; i9 M6 E% E! P, Y3 h' R( u1 |7 p; r
主要是这样分的:
, S) x! y4 [# ^
7 W4 O" z/ y# T音箱线, 小电压, 大电流.+ T$ M4 G- T& t; G" V
信号线, 小电压, 小电流.) L1 p3 J; S7 i$ }1 U
电源线, 大电压, 小电流.. L# R. n8 ~3 p: }" n5 q' }

, s% V( X2 {6 H/ u4 ~( x# {# t音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
2 d2 o0 T) q4 @& K% W0 S  c" P& v2 I% B% z
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
% v3 a- ]4 \) J
7 R  w( d. s8 {+ T6 @. ]& S6 q& K有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
" w6 g# m, V- n. d$ a* k, a$ l" O& }% Y8 [% e
D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
38#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表
9 s3 A) R& q4 M" |' m( o8 P2 [$ D先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...

* R- u7 m2 q9 P' ?; A  `  c4 ?$ H7 T( q
你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...
% @" R7 J6 t$ ^; K+ |& P( k
$ c" K$ r  h  d; F# B/ D* V给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.
/ ?4 v. _. Z6 q& Q
/ B) t. V3 S( Q如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.
% D5 ], p( h9 r% x5 i3 Z
; f$ ]* w2 O* M/ z继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...
: ~+ s! Y% b( q" \1 t3 f1 p
# t" b/ a7 r' F6 U所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
39#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
40#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。/ N5 |2 b! [2 q& g/ A
那当然是一样哈。。。6 H# u8 h3 s* W
" ?$ _; d3 N. P; C' Q
除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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