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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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21#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表7 h9 o3 ?' G& w1 J/ h5 d3 S
* ?0 O9 M, |9 i1 V( d1 j4 i
! g) g: M/ Q$ V
无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。
) ]- c2 s+ _# {. v2 E' t& _3 Y3 z
3 q! u9 S5 o0 w. U2 H3 Q+ D; C$ G
原句奉还。
% ?6 m, t1 c  T! P0 p. |3 q音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。2 c" r4 `- v" c, Z/ r2 i
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
22#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表  p8 }8 S1 H  q, K: k* [) B+ d

" B3 \; ^8 ?9 h' g: A+ N- h6 w" C8 I' t# }; [2 c6 @8 `
原句奉还。: c. i  \0 h: V$ \3 Q/ A
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
3 K! f3 A3 j% @  j. M事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
$ ~- B$ b- B& I1 H/ B

# G9 C" d2 g0 E0 _0 s5 I" l# Y, y+ d: X% D9 Z6 ?% e( i
:wacko: 差远了，
( y  @% c/ T# J5 h音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；- Z5 N3 q8 J- |- |) v
数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
2 U+ o' N+ Y3 Q2 k( G" P" b+ P9 j
8 a$ F% T+ j4 Y) O, o* l) ^

% G2 C9 h8 p0 j4 e1 G0 K/ v你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
23#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表
2 x: T2 w- X* {, {( y8 H& s6 e8 i' a0 l- W) p% F4 n

+ b3 P" f, e0 K* b原句奉还。
* z0 E: a( T# W. c. c9 N音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
+ i1 b' k" B. N事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

8 n. k( t) P) `' a8 `那么CD复制的情况如何呢？
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24#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表  @$ e& e) J7 k  v, p3 l/ w+ F

1 Y+ X7 |( g% @. L# I3 U) s" z: Q9 R8 h! ]7 a, ?8 o3 I7 M. L/ z

  O$ G* Y+ N* o; O0 {" T9 J:wacko: 差远了，- X, F% q/ g: c  I, s: Z
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；0 {! A" k  G! l# z: F9 A2 F" u0 O
数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
3 T. Q% o0 q6 u9 Y& j$ {! K- x
! E  d1 |" r) X% `7 k7 H/ w6 `

5 Q6 A3 w4 _9 Z( ?% l6 ?# a0 I) N你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。

7 K# `6 K9 r# Q4 }( X: I8 L) l( m3 }& ^
有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。
: U7 ^, y/ V: X! U: b7 Z: H$ b, Y( TNero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
25#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...+ H5 D6 f2 a, t1 V6 H- O3 h: X
+ l1 N- C0 p+ g1 g. d
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...
1 Q9 J: P3 U' e; x2 O! A% a; V/ r: i% G. N
简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现." W6 ^1 ]+ U* {

% C0 H; l4 `' I% F% U' Y3 z/ Z, Q7 J再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
26#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
27#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
7 [7 F( p5 ]8 x误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...
( T4 z! B- R; e# i& X* ]  U: V2 a+ X) T3 s
一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...
- E" A* X9 E' }, B4 A. F; a) L
不影响播放过程，但影响播放出来的音质
  A4 e4 `* y/ f你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。
8 g( R% h2 t  W% d3 f" N4 c+ ^/ f$ y8 R! F0 J8 e9 K9 f. M( A, ]
[ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
28#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表
# x) S: S5 ]% Y2 o% s! {5 \
4 _" I0 l- u+ A9 w. ^w00t)
  q$ D- O8 H# X6 mLZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了$ ^; x, e& p" ^* h. S' A0 R( H
# h3 [: g2 v+ l
专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...
. N! _5 R& t1 _; e

- C5 W+ w! H8 k7 [; @! B7 n希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
29#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
0 ~6 h8 u; P7 a2 V& w9 g一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...
9 p) Q0 |1 `: p/ s

5 P" P* q/ {+ c. G你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
30#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表. ]7 Y) F2 K" J# U8 m  z1 {3 B

" K3 j& y6 O& N2 C" J* P! r$ w8 s, f; g5 u6 Q
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...
" {8 n2 z9 m0 {& o$ J+ v
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
31#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表: |1 i1 y/ s) M2 D3 j
- m8 n/ n' t0 r& x& k
不影响播放过程，但影响播放出来的音质
, N$ `. z% {& e5 `你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。
, e! F4 {7 s, U1 u( l# x

' B- L' p+ h5 U$ L感觉不到就是不存在..." i3 G& W+ t6 k* l( m
! N+ L* o0 H  x/ B/ H
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...) b* M% K0 e: l- C# z+ Q7 |
5 g8 Q0 v: P6 h6 I, W1 o% q
有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...
* m6 L+ W2 V! e% J
+ ]4 b4 Y  @! p7 ]就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
32#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。
0 [9 m& A9 N, p. h' p2 v, f, j- U4 D2 W' K2 b5 _/ H5 d
:wub:
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robot
33#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表
# w# b$ H; B) n8 J1 U4 VAD  和DA 楼主搞反了。, f4 N; k! o0 T9 L

! D  J' e# `# ?8 N+ t0 A:wub:

7 T3 A; c" a) z6 u8 d1 Q- y3 U# o, x6 u3 ^! ]& @1 @& q' v2 F
笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表  @2 v- f% S2 y2 N
+ }; L" F- Z( Q9 l
3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。

# a$ Q! @' |- j4 _- S2 V+ n/ `( b0 j4 @8 G( A
不能说, 会被说枪手的..., S) d) d0 [# O& `9 K( z. ^
$ A: b7 J3 d5 J/ y* @
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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35#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?
1 Y6 L4 H# C) @' s- N. m专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
36#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
1 q; C8 n3 L/ B7 {6 E. n4 Y; {4 p! J4 x- ~/ z; n+ T! |
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.
  ]( `3 d' G% t. L3 _
0 S6 W) B. V0 E2 Q$ y主要是这样分的:
+ v  O9 L3 a  ?' U4 A( V
& L& l) H! d# M音箱线, 小电压, 大电流.  [" r2 s, U/ L) W* K
信号线, 小电压, 小电流.
% R8 I+ g' Z  J. C" f1 z  m) W- N电源线, 大电压, 小电流.  q! j3 S1 w8 I9 E
+ K% ~3 K* i* w, K' q
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么. + H0 f1 l. x) @# b) n  h/ A
# U1 v- s* n9 W* h/ t/ t2 h
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...3 l) [2 J) }8 r  ?

1 A3 K- V1 S) T8 _有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
$ |# b. d4 C: i8 w3 Y. G# t
" |% \0 p! b+ D# r( W& Q1 a; n1 vD-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表6 s# K0 X) ?0 G: M
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...

" O5 `; P$ L* {. P0 ]; x. h1 s4 T+ N1 G; ]# \, O0 O1 t' K; w/ H& T0 k. y
你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的..., w5 D" e) ~$ S+ O9 z

$ i' b2 n7 z9 u) U& |4 A' A( H给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.
8 f5 R6 S2 n  ^
# q7 g, C; X5 V7 h- I如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.
; I1 y: w5 }! f' r6 I0 J3 w0 C+ h3 ~% v( k% D" |. m
继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...
  h  j& c% |. G+ i5 h( ?- v. {1 r! ?- @' t
所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
38#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
39#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
6 Z% V) p' H# Q8 F1 c那当然是一样哈。。。0 q' s2 C( M8 |( ?' Y

& G1 }; w$ R" X( v# P除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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robot
40#
 楼主| 发表于 2006-11-24 17:04 | 只看该作者
原帖由 神的马甲 于 2006-11-24 16:47 发表
1 D; D) [* T% ?; y/ p) z
, _0 B7 s/ |  Y  w2 Z8 A正确，数据纪录位不一样，读取出来
1 v) r) f* G; n2 h# {2 f- \的效果是完全不一样的。
0 M" p0 h) O; r* @5 H: B, G7 L
& ^, I* U! Q1 d1 m7 y
俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...) G  t8 a  U8 x8 _3 k4 U. e* q8 s

0 I9 M! w) I3 s/ H( N$ p' l) F读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
. a6 ?/ |% a% u; R7 Y- Z& z+ b) j3 l
:p :p :p
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