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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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gzXW
21#
发表于 2006-11-24 13:50 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 10:56 发表
, e/ f( y8 ?) _6 f其实CD的信号在经过A/D转换后, 就可以成为模似信号, 这个部分, 用PC 声卡或是用CD机, 同价位的话, 通常是声卡比较好点. 如果A/D, 运放, 电路, 用料差不多的话, 音质也应该差不多.  由于声卡是摆在外面的, 所以现在声卡的做工都是非常不错, CD机的话, 要折开看才知道. ...

% T% L% }2 M, R. [  q( G4 B; J6 J* ]% v8 K3 I
7 K: a/ e8 u: C! _8 F
LZ真是A/D、D/A不分:wacko: ， 还有什么好说的
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22#
发表于 2006-11-24 14:05 | 只看该作者
原帖由 一一 于 2006-11-24 13:35 发表
3 m1 E* l9 C: w5 T% {4 `( \! R. P! {; B4 i9 ]! a. F8 K

( h7 `& S1 ^* _, y无知者无畏！音乐CD和数据CD的记录方式是不一样的。

' L4 j$ O- S6 j  U) b+ S  ?
, Y3 L- L" u* d1 _  Q原句奉还。
5 B: n5 S+ C' o( v/ r  N& ^1 N音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
+ j5 K$ M  Q- _5 h0 S! q. ?事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率恐怕比我走在大街上被雷劈到的可能性更低。
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gzXW
23#
发表于 2006-11-24 14:39 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表7 U, b, f% g' \) d5 i0 ]+ G

- z$ L$ U9 y, J
6 f4 ^# u' o( k5 W& K  V5 J: N1 m; s原句奉还。: K/ b) z! X. c6 u) Q& \0 s
音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。9 P8 U2 F+ F# Y6 ]
事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...
# `- @0 s1 H. N6 N3 ^
+ W6 L! b9 I$ x

% C: W9 o* v+ l  N6 i: N:wacko: 差远了，
1 q7 Q! ~0 D' t5 k- D音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；0 u4 W5 g; h# V0 |
数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。4 Y! o  R6 o* c
  t' M: C' t8 J. M

1 g: K6 Z# P- Q0 ^; U' v2 Z, }2 v* |8 X0 ~7 l
你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。
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酷风
24#
发表于 2006-11-24 14:44 | 只看该作者
原帖由 ThorCascades 于 2006-11-24 14:05 发表* s" Z7 t$ X+ x4 C+ g; l" X' \

2 q4 K+ X( Z0 C1 w* W
) _, E4 Z( Z; r  A# q2 p+ N  n原句奉还。
0 r- b. A: p; L5 a/ _7 F音乐CD和数据CD同样是以数字方式记录信息，只要是数字的，通过适当的纠错方式完全可以达到信息的完全复制。当然jitter等等不在这个范围内。
( D8 _$ x0 B: Z/ |事实上如果根据CD Audio的标准，数据出现误码的几率 ...

: |( R5 d8 v7 }# ?$ n+ \- F那么CD复制的情况如何呢？
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25#
发表于 2006-11-24 14:47 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 14:39 发表" E! M) b$ D5 c% K9 @- N/ I: |
7 j  {9 x1 y) m- S' ^
, B/ G" E* k$ U' l

: e6 r+ n7 d# P- q, d:wacko: 差远了，2 c* n- l7 ^" A" |  r' L. O2 k
音乐CD是按轨道方式记录，只有CIRC一层较验，纠错能力有限；
) S5 [: ~  C; f, l数据CD是按扇区方式记录，再多加一层RSPC较验。
" n' c2 H. Q: D, S; D; E' k* {! z3 r" B

3 z! Q, J; w8 z) l
& V5 S" x7 H7 U, C8 m9 e7 V" a你自己用NERO测一下disc quality，感受一下被雷P的几率。

, H3 N* Y% G. o0 M( @
5 m) \9 u- @% p' P; C' @有限是有限，现在考虑的是可能性的问题。CD-Audio误码率大概是1/10^9，CD-ROM则是低于1/10^12。. M8 W! W! q3 M! W0 |
Nero测出来的C1，C2错误可以是N多，但实际上读出错误数据的情况有几次？C1，C2起码要达到阈值才成为误码。
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robot
26#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:10 | 只看该作者
误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...  `& ^! A4 U& i7 Q; s4 `9 x

6 B! A) t/ A" a一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字...2 S$ l8 n4 e; d8 a9 E0 V
' |! j7 m) a- H! `5 f
简单比一下, 就如同一个视频, 其中有一个画面上有一个点是错误的, 但根本不可能在播放(30FPS)时被发现.
% |: z8 Y1 _1 v0 \+ u( q
9 c, H6 r* v7 }9 u7 u8 w$ B& p0 Y再举例, 我用电脑放正版CD, 和用电脑把正版CD做成镜像来播放, 有差别嘛???  如果我的CD-ROM读出来有误码, 自然做的镜像也有误码, 但是, 这个误码在你直播CD时就没有嘛???
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左岸 该用户已被删除
27#
发表于 2006-11-24 15:13 | 只看该作者
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酷风
28#
发表于 2006-11-24 15:16 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
! h' `5 u9 g" r" g: ]2 y误码当然有机会有, 不过误码的影响有多大? 数据CD有一个CRC通不过, 拷贝就不会成功... 音乐CD当然没有这样严格... 不过有一个误码的影响有多大, 要看看码有多少...; o+ @# V) |0 c' D6 L

5 K1 ~. l8 l. |8 n# e9 _+ |% b. Y  Z+ k1 E一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒 ...

) P1 ^  M, n3 p4 h+ v; s不影响播放过程，但影响播放出来的音质
9 ~9 I1 `5 k: m1 P7 i0 }+ L/ F, _$ r你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。4 s' L& `& h4 J2 t9 k- i7 T3 b
; x! w# r) ~: o$ J4 L% W2 [) y; Q
[ 本帖最后由 酷风 于 2006-11-24 15:17 编辑 ]
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robot
29#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:22 | 只看该作者
原帖由 左岸 于 2006-11-24 15:13 发表, d# b1 q8 G! d
" e+ @- |0 i" ?. M5 g( I% V
w00t) 4 s4 x  r, r% k& C% q
LZ和你说专业显卡最主要就是速度快,稳定性虽然也高点,但是完全是附带的优点~~~~~~~~~~LZ你说别的也就算了,来YY这个呵呵....那你就错了( q9 ]$ S$ W# C! z% p, [) }

+ _% B& \. ], H2 I专业声卡和上面你举专业显卡的道理差不多,说1千快的专业声 ...

; {: T% F7 F! c: \5 P: s
( n6 y; l  j, s希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉得好听就记个好, 不好就记个差, 之后比较一下两卡的得分好了. 我觉得盲听是对付主观性的绝招... 这里说的当然都是YY而已.
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gzXW
30#
发表于 2006-11-24 15:29 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:10 发表
: ^( u9 P) m5 w* ?* O( v; b& a- I一张标准CD是640M, 74分钟, 计算一下, 每秒种有150K的数据,  相当于7万个汉字的容量, 如果要印成一本书的话, 也算是中长篇小说了,  简单说,  就算是信息量比耳朵大的多的眼睛, 在一秒钟时间里面看见一本中篇小说, 还要发现其中的一个错字... ...

5 Y% W9 z1 V$ w- S0 Q/ l* m9 Y4 O( g( v/ Q4 g8 G9 U( O
你反过来想就对了： 在一秒钟时间里面看一本中篇小说, 还要每个字都读对、不能有一个错字，那是多么难的一件事:lol:
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酷风
31#
发表于 2006-11-24 15:31 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:22 发表, D- S6 K- ~$ i& c" G1 a
1 z* z8 d: Y: {+ m
- F# C' O2 F: r  J
希望版主们有时间组织一下专业声卡和300, 400百的普通声卡做一下盲听对比测试, 很简单, 找10个网友, 两台电脑, 基本外设基本一致, 比如说T200B, 同时开始放相同的音乐, 之后随机切换, 然后每个盲听的网友觉 ...

9 T6 c+ f2 d& }; d% T: t3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。
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robot
32#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:33 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表$ A2 s$ x# [3 U1 d

# S* Q7 `7 c! D" Y+ ?3 n# i/ i9 ^不影响播放过程，但影响播放出来的音质
. {7 c6 z6 M& {) O' O! W你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

* C) p" W' F$ W7 p
$ r5 G6 t$ ]9 G& X! ~' [感觉不到就是不存在...
# F* P5 R5 q: v& R. k* B: S
$ F# b0 w" Q4 {) G4 M" P! C- `5 l举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...0 U% ^3 @- {) C  X& P- d: H8 H5 b

) R  \+ m) C2 q$ E3 @; z有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是看不见的, 但是皇帝还是很爽...我想, 现在技术进步了, 真的可以做一件完全看不见的衣服, 但是它绝对不会让你看上去更美...
. G) k: J$ g" V3 ^
! e+ _. L9 k8 K  y8 ^/ \就象自然界, 充满了红外线, 紫外线, 但是他对于看到的风景完全没有影响, 什么原因...小孩也知道"看不见嘛...",  看不见的光线对于风景没有影响, 听不见的声音对于音乐就有影响??
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ljm_ljm
33#
发表于 2006-11-24 15:39 | 只看该作者
AD  和DA 楼主搞反了。. A5 ?. G# L5 @# R) x9 m

; S# R4 b( W/ G& I0 k% [:wub:
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robot
34#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:45 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 15:39 发表
$ `9 M6 r, k& ~7 p; z& |AD  和DA 楼主搞反了。: b, N- l% a+ D& r+ Q  k% W
% \0 S6 e3 d! D2 a: v- c
:wub:

5 r: z8 @2 K! n: i1 P# X+ h' f7 I( J0 D# ~  g
笔误, 应该是D/A, 就是数字转模拟, 对于看不明白的朋友说抱歉了.
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robot
35#
 楼主| 发表于 2006-11-24 15:47 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:31 发表
0 D" D" ]; s" q1 g$ ^7 v, r
" y% O# Q: K+ F* {, F2 b) }! T3、400的普通声卡你指的是哪些？说出名字来好了，有不少很多人都自己对比过的。

$ O6 S* ?! k; Y6 y" j0 Z
0 N7 ]  n  c% M# Y) l) T不能说, 会被说枪手的...
; M+ w$ e; O7 b
/ v* Q. D0 Q+ {' Q1 J用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
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36#
发表于 2006-11-24 15:50 | 只看该作者
先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原因就好比灯光不行你还想看书还要看得快,怎么可能呢?
* K" G! K0 O( ~. u/ O0 w/ ?) y专业声卡没玩过,没有说话权.但专业显卡我正在用,比一般的相同级别的普通显卡比,我这块板型要大得多,元件也多得多,带来的好处----------2D效果极好.文本锐利,就算是看电影明暗对比也比一般的要好.这些都是附带的,主要的是专门开发的驱动,带来做图极快.总结:一分价一分货.:wub:
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robot
37#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:05 | 只看该作者
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
+ q: C8 y  ]# E3 n( k" X0 s4 e1 X3 Q+ c4 Q# \2 H9 Y% _
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.
6 q  Y0 g+ t+ W; |3 Y! d8 q7 C4 V) W
3 L( O( p+ x) z0 Q4 J$ ^主要是这样分的:
- C" R0 ^$ y" t) T, e; M2 w0 {$ T! {
音箱线, 小电压, 大电流.
% N8 b6 E4 ]- ?7 q0 d' |' d5 M% K  }信号线, 小电压, 小电流.
8 F& }0 R0 b! Q1 L, m电源线, 大电压, 小电流.
6 ?+ [" A* N' K) j$ L4 ~/ c
* E( R4 u! r7 w. [8 m音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么. 1 {8 }7 @: S) U6 a0 i

" X) H) X6 g0 h) y$ D7 p5 ~好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...  H* ~$ U! a& M' I. w

4 {. B7 b7 z, W. B' M有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
, r  q9 h8 z$ j9 _7 f. R
& _$ [: a/ e& y6 S; ]: B  PD-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
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robot
38#
 楼主| 发表于 2006-11-24 16:22 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2006-11-24 15:50 发表
& x( V: z2 g' n先说D版复刻,先是时基抖动问题,再是片基问题.要不然也不会有什么2X刻,黑胶盘之类的说法了.可以说正版碟要比D版的反射率要大的多,就算是正版中金碟也要比一般的声音好一点.刻录盘的反射率更低.反射率低下的直接原 ...

; l; X  K/ z, c) z
8 e. c$ E' e8 M9 L1 B8 j你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...  Z! t+ K7 \5 C( Z4 ~9 u0 Q
! F5 d- g6 N3 B' S
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个人都知道这是个"0", 很大的可能, 他写的"0", 比我写的还好看... 就是盗版强过原版....呵呵...开玩笑的, 其实好看也好, 难看也好, "0"这个"数字"的内容是没有差别的.
/ ]) w/ P5 J  W- L
+ ?4 h$ Y2 w# w  U6 P* d如果我用顶级的CDR加顶级的刻录机, 很可能刻下的盘片比原版更好读...有时买到内容好的D版, 感觉读盘比较慢,声音大的话, 我会自己复刻一张. 我用的是大厂的DVDR, 读盘都很好, 没有问题.
% O. f1 b( O: T6 i2 _/ i  b
; O( ^& U: `% ]+ V* B0 M4 i继续上面的例子, 我画一个圈, 然后让你照样画一个, 然后一个传一个, 大家都照样画, 最后一个人画的圈, 很可能是五角星...这个就是模拟量, 每次复制都有失真, 多次复制后, 失真会累加到一个夸张的地步...以前大家听磁带时, 要翻录尽量找原版就是这个原因...2 O7 F2 m2 x3 n; ]$ F$ n8 q( p0 z$ E: |% a

4 s, M3 n4 K, [7 O+ R/ G8 B所以模拟量和数字量的概念是完全不同的. 黑胶, 磁带一些的概念完全不能放在现在的CD身上.
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神的马甲 该用户已被删除
39#
发表于 2006-11-24 16:47 | 只看该作者
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ljm_ljm
40#
发表于 2006-11-24 16:49 | 只看该作者
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。" t, T" [2 F  s. ^; @" q' Z, E( o. \
那当然是一样哈。。。
4 y$ t9 ]: L1 |: T* F' y+ z2 W( h2 K* S2 ~) v
除了一个有版权。一个没版权。:wub:
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