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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › PCHIFI才是真HIFI—— by hotpoint
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PCHIFI才是真HIFI—— by hotpoint

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1#
发表于 2008-7-21 16:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
针对前些时候，某HIFI论坛某“大师”做出的PCHIFI不能称之为HIFI的歪理邪说，本人在此进行批判。
6 c3 o* P9 u& I: L: K. d4 @4 r% S9 J: {& a5 v9 q" I) h! g! [
1 Y" X; ^+ `) {8 U" s0 c5 X7 H. i
9 t' D/ f/ @8 M" e8 R
回想HIFI这个词的起源，大约是在40年前，当时的人类对放大器失真降低的极限是0.1%这个级别。但是随着技术的不断发展，材料学的进步，放大器失真度越来越低，30年前所有人追求的HIGH FIDELITY的目标现在一个小OP就实现了，试想一个小小的运放在标准线路电平下输出的总谐波失真和互调失真都低于0.001%，甚至0.0001%，这在30甚至20年前只是一个梦。) [' F* B8 c9 c3 \% r7 \+ a& s) M

0 c* u9 @' K! m( r2 k在这种情况下，HIFI厂商没法靠技术吃饭了，因为技术的发展使得降低失真变得一点含量没有，他们仅存的遮羞布已经被彻底揭穿。于是他们就想出各种玄学、伪科学概念来混淆视听，大肆提倡主观主义、听感至上来骗钱。他们深知，只有这样他们的把戏才能继续下去，才能继续把他们的破烂卖到几十万甚至上百万的价格。严格的说，现在的音响已经不是"HIGH FIDELITY"了，现在的音响产品，尤其是放大器，失真越来越高，纯粹就是耍味道。但是，由于人对声音的主观标准差异很大，导致做的再烂的公司，也总有一小撮人喜欢，因此HIFI厂商才如城市牛皮癣小广告一样多，并且总能生存下来。
# b' ^8 x; c& v' {/ ]2 S9 r1 V4 E2 H" d) u
很遗憾，很少有人站出来批判这些谬论和荒唐的学说，因为，音频，尤其是HIFI其实根本就不高深，只不过技术NB的人才不在模拟音频这个没前途的圈子里面混，都去搞声纳，雷达，通讯啥的了。做音频设计的一般大多数（不是全部）水平不是很高的人，像Dougles Self这样的大师终究是少数。这些水平并不高的设计师本身就不具有足够的分辨能力，它们被某些错误观点误导，接着又去误导消费者。消费者更是什么都不懂，厂商说什么就信什么，就这样一传十，十传百，众口铄金，积毁销骨，这些歪理邪说就这样流传了下去。
, p. c- V; E( _/ @5 x6 S" _3 B
6 K% s# p# W! l. P现在，无论是HIFI器材，还是那些发烧线材，都是玩失真，在他们玩的不亦乐乎的同时，外人看来他们就是一群神经病。对于一些细微的声音变化人可以分辨，但是听出差别并不等于听出好坏，在这种情况下，人往往认为贵的就是好的，那些什么线材，脚钉的生产厂商就是抓住了这点大肆忽悠，而这个招数屡试不爽，总有人心甘情愿掏钱。总之，现在的音响产品不叫HIFI了，而应该叫AUDIOPHILE，因为它们根本就不“高保真”。
7 F' V, T1 r8 A: F5 I! B; A- J' Y8 H8 V% p1 n# a7 r
让我们再来看看PC HIFI。最起码，PC上的专业声卡，或者高档民用声卡，目前仍然以提高技术性能，降低失真是最主要目标。尤其对于专业领域，技术指标永远是衡量产品好坏的第一标准，这个市场是残酷的，不好就要被淘汰。当然了，我到目前为止依然坚持D/A一定要外置这个观点，因为PC内部的干扰会极大的影响模拟电路的素质。一切以内置D/A作为判断PC HIFI标准的人，都是偷换概念。但是不管怎么说，PC HIFI是以追求低失真为目标的，这才是HIFI的真谛。  M8 b3 F. u' p& j8 x* p

" E6 N. U! y1 ~0 o物理记录载体的淘汰是大势所趋，HIFI也早已经不是什么高不可攀的东西，他就在我们的身边，HIFI讲究的是用客观事实说话，一切打着主观主义，听感至上的人都是伪HIFI。PC HIFI要坚持自己的路走下去，让那些天天神经病一样更换脚钉、线材以及往CD上垫东西的发烧友继续自娱自乐中吧！等待他们的是万劫不复的深渊
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benwhale
2#
发表于 2008-7-21 16:46 | 只看该作者
追求低失真才是HiFi的精髓，这句话太对了
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gfony
3#
发表于 2008-7-21 17:15 | 只看该作者

回复 1# 王逸驰 的帖子

我认为这是我成为GZ会员以来的最出色的文章,说的都是我想的,只不过我没LZ的声望,怕说出来人家笑话
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emailwz 该用户已被删除
4#
发表于 2008-7-21 17:21 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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gfony
5#
发表于 2008-7-21 17:23 | 只看该作者

回复 1# 王逸驰 的帖子

所以PCHIFI的最好配置是卡+DAC+功放+无源,我没有走弯路去搞什么捕风捉影的东西,我的耳朵也没办法在DAC+功放+无源的搭配下分辨APE与CD的差别,不认为硬盘读数据会比光头读数据差,我也不担心CD会毛,我不必去逛碟片店,脚钉有一定效果但没那么神奇,咸菜有一定效果但除了YY外200元以上没什么差别,我说这些可能因为我没米.......................
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6#
发表于 2008-7-21 17:26 | 只看该作者
这年头说实话的人是要被某种水产滴{wink:]
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sd-iori
7#
发表于 2008-7-21 17:36 | 只看该作者
原帖由 gfony 于 2008-7-21 17:23 发表
# h, [+ O/ a7 Q4 D" n6 E7 I, v所以PCHIFI的最好配置是卡+DAC+功放+无源,我没有走弯路去搞什么捕风捉影的东西,我的耳朵也没办法在DAC+功放+无源的搭配下分辨APE与CD的差别,不认为硬盘读数据会比光头读数据差,我也不担心CD会毛,我不必去逛碟片店,脚 ...
& @3 N; a+ t% x; C
，，这个也不一定阿，，
8 _6 ^4 H( n2 F$ U" X. P
7 X, H- Z+ e$ e7 r9 V" p) M. ^有源，，不见得就差，，，
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8#
发表于 2008-7-21 17:58 | 只看该作者
所谓的PCHIFI和HIFI除了音源还差什么？4 M4 }. ]$ u" u3 G2 A1 E6 S! j
0 R3 K  ~2 R4 w3 ?; F
再说了玩HIFI的里面不少用专业设备的，但是做专业的里面又有多少用HIFI器材？这就能充分说明问题了
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Lgd2150
9#
发表于 2008-7-21 18:18 | 只看该作者
楼主忽略了一点
  v% H6 h  m5 }; E你所做大多数是在基于指标上的分析; \+ h1 a+ j9 R- |  H# Q+ S# {
但目前在PC中，不论指标多么高的东西
6 T& b$ P% f$ @而实际听感中，PCHIFI完败于传统HIFI，这是不争的事实
& j' ^6 M7 @( C- ]7 ^! u# R, b2 m/ L7 U5 v5 b) s- _
我自己是从M200向PC-->功放->音箱走过来的" r, w5 ]: X4 x/ n$ J; L3 N
不排除以后会上CD机
, e9 }. D( Z/ M. k9 M  `一套象样的箱子+功放，目前用5000元左右的CD机
$ M7 f7 {, ~, r" U, L可以完败所有的PC声卡或解码器方案6 Y" ~; [' ~) t8 \% H; `0 {' L
或者我的经历和器材并不具什么代表性
* V& @4 g; C' U2 i" |6 J# W但这是目前铁一样的事实
' p1 C5 t8 N* K1 u7 P; y* ]3 J) ]+ }- p
我自己的看法：1 C4 ~/ `, i: z& S" C& U0 r
不论什么机器，都会有失真和音染# P; l: w: t( L0 S* J9 O' ?
PC上出来的声音，不论指标如何高，不论低失真去到什么程度  \* q9 z+ f3 A3 c) e0 V8 ?
如果目前PC出来那种声音是真实的话，可以肯定：这绝对不会是大多数人喜欢的声音
' y3 F5 T1 o3 D0 \; s2 y0 d* x/ e1 F' n5 P  p0 A# m
既然声音经过如此复杂的转换，最终才到我们耳朵
. d6 c: f) g% R) |6 r实际上是经过了多层加工和“加料”
  ]) ]- ~$ E# s6 E; E' V! q一些名机之所以成为名机，实际上是那种音染是恰到好处
' Q, y  i% r( {3 W9 s% l那种风格被大多数人接受,所以成为了名机
, B) F  H9 K" r9 O! G而音箱到最后，接受的始终是模拟信号
% N9 y3 d9 c% a3 j( J一些箱子出来的声音、风格千差万别9 P4 a7 d: d& L- U* C$ `7 ?7 W
正是由于被这种失真和音染“加工”过，所以我们觉得好听
: Z& ^& @6 Y- g
" ?! ~/ D* a5 r3 x" |4 ?/ g1 z- ?另外，对于LZ最后提到的“技术进步，XX取代XX”的问题
4 d  \% x% }5 S6 ^  |* m0 F我不是很能够认同
- e1 t3 B. i* r3 m$ l% W象宋词被快餐文化所取代这种例子，不知你觉得是进步还是退步，我说不清
+ b% N! f( m( t至于脚钉这类东西，并不是什么玄学，有其道理，并不能这样否定& A, ^. x6 Y' ?
系统灵敏度不高的时候是没法体现的7 {: W& P# o% O! U0 a$ ^
我之前一套Proac 1SC的仿箱，在我的系统上换了38度的线材和普通线材
" Z; @& `. g1 p% `8 ^7 `# p只要不是聋子都能听出差别，但我现在用的C2.1箱子就变化不大
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10#
发表于 2008-7-21 18:28 | 只看该作者
原帖由 emailwz 于 2008-7-21 17:21 发表 ' Q" A+ K! t) y0 S3 N- v7 q2 P) W
& s) w3 V' u5 f. v0 V/ y3 I& Q

/ h2 K, a$ j- @% X8 y{lol:] 五十步笑百步，除了往CD上垫东西，别的几条玩PCHIFI的人全占齐了4 i6 E! d. x  V

) r9 G% I- Z* A  G0 u! u2 ^8 H说穿了PCHIFI跟传统HIFI一个样，都是近乎神经的人玩的，唯一的区别就是音源设备而已，搞了D/A外置后连音源都更接近了，别的象功放、音 ...
' Z( B5 _3 G; D! J9 ]; f# n; L
% x" G5 |+ D& H; ~- k# b& n

5 |+ c7 G: Q. w" U6 Q! W{victory:] {victory:] {victory:] {victory:] 顶顶顶顶:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
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Lgd2150
11#
发表于 2008-7-21 18:28 | 只看该作者
原帖由 chairmanai 于 2008-7-21 17:58 发表 ) Y4 C$ E" o/ \) [7 j
所谓的PCHIFI和HIFI除了音源还差什么？
. `( C; ~$ L  O( ^$ L+ y. l  Y. A2 z9 X8 K2 n8 E8 M2 \7 R9 C
再说了玩HIFI的里面不少用专业设备的，但是做专业的里面又有多少用HIFI器材？这就能充分说明问题了

6 r1 C3 G6 m% K* i, i7 }8 O对于C版的话
% S/ l! f% a5 L  D- t; u4 x4 L7 }我也想问一句，现在的唱片有多少是能听的
. X. C: D; C( i8 k/ s* X象那些什么林J杰、金莎之类的唱片
% X4 B  w0 r8 Z. j0 d' ^一上有点档次的系统，立即原形立现
( k3 e( W/ I3 ]% n% E; A5 d% r- E' w. f$ v' B0 e8 g: C/ @7 ~
其中社会浮澡，录音师和制作不敬业是原因之一1 C2 f3 J  o) n$ W* D
但其中一大部分原因是有些唱片制作方+ ?0 z2 b& v: r6 j4 ?0 j
根本没有象样的专业录音设备和放音设备
# d% F/ q- f9 h2 P这点你没意见吧
$ i" s+ k; p: {# U8 U8 [! @
$ _0 V2 }' n2 e玩HIFI的精髓在于搭配，好的系统用来搭配重放高品质的音源0 z$ ?5 u$ F6 d0 {" l
这年头，什么几里八拉的人，都可以去做个歌声
/ S1 E& F  r# V或搞点入门级的东西搞个录音室出个什么唱片% ~* x3 c5 y2 M3 s( C9 P. _
这才是问题所在吧
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nocturne
12#
发表于 2008-7-21 18:29 | 只看该作者
原帖由 Lgd2150 于 2008-7-21 18:18 发表 " G1 M9 ?; S( D" u; D" S: l5 ]& q
楼主忽略了一点
3 @8 a! o4 A0 D4 F' x. V, d( n9 u你所做大多数是在基于指标上的分析' c- F3 X  S5 f* r& i
但目前在PC中，不论指标多么高的东西
, }- R# M' u) A% `2 x) K5 s而实际听感中，PCHIFI完败于传统HIFI，这是不争的事实
( m- A# q/ ]$ @# t( F/ `$ ^5 A
9 p  B  Q4 |  U* x我自己是从M200向PC-->功放->音箱走过来的8 D% m1 I: t1 S* y; O9 ~$ R; u
不排除以后会上CD机
# s- `& L7 D+ V' u...

2 O4 |4 D4 _. s0 [, N3 e9 g3 w, L有的声卡数字很好，再加上牛X的DAC出来的声音应该也不错的:loveliness:
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nocturne
13#
发表于 2008-7-21 18:30 | 只看该作者
原帖由 Lgd2150 于 2008-7-21 18:28 发表
% A6 q% [+ [! Y/ c3 s
3 M( s# V/ ~+ S+ W. q; @/ u3 g6 `对于C版的话
( F4 h, F8 ~8 \9 ]2 l. j我也想问一句，现在的唱片有多少是能听的8 U7 e) e: G6 v6 B, O& X
象那些什么林J杰、金莎之类的唱片; H+ h# M& c5 u  P
一上有点档次的系统，立即原形立现
, D2 s+ i* {/ A5 q% l
$ D" J) q' }+ Y; {6 g1 z4 x" q其中社会浮澡，录音师和制作不敬业是原因之一
9 ]: L6 o) |+ L$ F但其中一大部分原因是有些唱片制作 ...

4 y' O) i; G; d# X) X听他的《一千年以后》那个人声……{mellow:] 喉咙里放东西了{mellow:]
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Lgd2150
14#
发表于 2008-7-21 18:37 | 只看该作者
原帖由 benwhale 于 2008-7-21 16:46 发表 " ^1 |3 e/ M$ c- {
追求低失真才是HiFi的精髓，这句话太对了
$ b5 ]& e/ O) F+ _" O1 _
HiFi的精髓在于搭配
+ c& ]6 h) L7 T低失真只是其中一个方向) {$ G* A1 R  R- o9 [' b# G
保真更是理想状态
/ C) K) O, K& }1 o
' J; W. d7 S4 L) G, [1 h/ e, J2 A低失真跟100%保真一样, w- S! c( Y: u. f- V
理论上完全可以成立，但实际中完全是不可到达的
/ [; _  i9 w0 }! I/ i低失真要到达花费的钱财，相信没几个人会承受得起
2 i9 ~& R+ o: b7 T7 I所以属于一种追求和方向，并无现实意义8 y0 D( Z% h- ^
所以在自己能接受的程度，如何合理搭配系统，才是玩HIFI的精髓
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15#
发表于 2008-7-21 18:37 | 只看该作者
原帖由 Lgd2150 于 2008-7-21 18:18 发表
$ d. n, B. m; F另外，对于LZ最后提到的“技术进步，XX取代XX”的问题* X2 O' U- N4 k% e, M  v
6 _2 F$ H( j9 g) T: ]' L! R+ q我不是很能够认同( y4 }! b( p/ P
, W/ }0 f) O! V! Z( F象宋词被快餐文化所取代这种例子，不知你觉得是进步还是退步，我说不清
3 H: e& q) g0 X$ Q# }/ q* _0 @0 h...
0 ?" G" w' c2 U  M
. j. y: ^2 h( i3 Y0 d' N" `) F
文化和技艺能类比吗？
) O2 ~7 Z+ s; i4 ^- @3 b+ w) B% b( x" j0 b5 }" s/ H+ p
技术的进步是必然的，不是以前的有多么好，是以前的材料，工艺水平限制了数据指标只能做到那个程度。" e( o) m/ V8 c" S6 U9 l
" n5 e0 ~. O' h, @4 Q5 f5 g, _# T- ~
从来不会有hight end的电路，只有hight end的音染与听感
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16#
发表于 2008-7-21 18:38 | 只看该作者
原帖由 Lgd2150 于 21-7-2008 06:28 PM 发表 / J! O# M( K4 W1 a2 K+ K: k& }; P6 J

! A) V6 o) L7 L6 ~0 V9 q1 ?7 z4 n% A9 L! s对于C版的话
2 z6 R* r5 P. q. F: w我也想问一句，现在的唱片有多少是能听的
8 z) e1 k! f8 s! @& ?! o- p0 s象那些什么林J杰、金莎之类的唱片
0 b& ]% |# B, `一上有点档次的系统，立即原形立现3 ]. w$ @/ p$ p0 ^- f+ W: m! x9 A
, [( {: T" [+ a/ e8 G2 y
其中社会浮澡，录音师和制作不敬业是原因之一1 e; L% r8 ^0 Z  d5 t% n- n9 p
但其中一大部分原因是有些唱片制作 ...

! S0 T$ _2 V4 l0 `" e' c- f" h3 L$ v* T2 H% {, I
不明白你想表达的意思，讨论音乐人的操守问题？. o2 R/ ~" {% L8 s9 D" t  B

' p: i; q. i: K' {( M; l至于玩HIFI，一直不认为有什么高不高手的，完全就是钱的问题而已。有钱的话买一套听了不喜欢再换，换到满意为止，这个过程中很自然的也承袭了高手的封号。至于那些没足够钱的只能在网上看所谓的高手狂天阔地，然后按图索骥
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Lgd2150
17#
发表于 2008-7-21 18:45 | 只看该作者
原帖由 chairmanai 于 2008-7-21 18:38 发表
6 _2 n1 S; d# n3 R. ^8 J; d6 ?! a$ e* L" F+ L% X$ ~! h

' R+ ?2 w7 _8 h) X! i+ j' J不明白你想表达的意思，讨论音乐人的操守问题？8 r! \8 U) U6 G7 o

6 B8 I6 q2 B* b0 o3 }至于玩HIFI，一直不认为有什么高不高手的，完全就是钱的问题而已。有钱的话买一套听了不喜欢再换，换到满意为止，这个过程中很自然的也承袭了高手的封号。至于 ...
" E7 S2 T+ a' `) F+ N5 d0 G% G
不好意思，看得太快
' _( Z( D+ X3 d% ]以为你所说的：现在的很多HIFI的东西都是用PC搞出来的，所以楼主的观点是对的
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Lgd2150
18#
发表于 2008-7-21 18:50 | 只看该作者
原帖由 nocturne 于 2008-7-21 18:30 发表
2 O# r& S( B9 F0 M' M. O+ _. E- R! \% }3 b& `" M+ j
听他的《一千年以后》那个人声……{mellow:] 喉咙里放东西了{mellow:]
& `/ F; d% e) l( k
大部分这类唱片: Q/ G; A  L' K) }- _% `, s$ U; L
一上有档次的系统，就那个底噪你都受不了! L0 A: ~. @) d  B3 E
别说去到有人声的层次了
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Lgd2150
19#
发表于 2008-7-21 18:55 | 只看该作者
原帖由 君无忌 于 2008-7-21 18:37 发表
% Q2 g* P5 t* r3 y* Z( K* V( s* z7 ]5 X# x
; C! I* a# c  ^
8 w2 D  }) X+ D文化和技艺能类比吗？
$ e! T3 g, M' A5 @' I2 y' c0 y  s0 ^+ o4 e4 x
技术的进步是必然的，不是以前的有多么好，是以前的材料，工艺水平限制了数据指标只能做到那个程度。( X# ~+ M; J* p' }" z6 u: }

0 W1 ?* n+ a; m- N9 T' E从来不会有hight end的电路，只有hight end的音染与听感
8 f3 h8 z8 t7 Y8 l0 t5 A6 s
大多数技术不是用进步去衡量的; P/ |; \0 U8 n) O; C! ~6 Q
用适应性这个词更好吧
3 h1 G/ q  e) @. ]$ e$ H" {- S) {; U% d; Y/ J
象CRT显示器和LCD显示器  P* T- x" v: W/ j' z0 ^
你能说得清这种技术在显示效果上，这种换代是进步吗5 I, y! m: x: x7 T5 b7 \: m% A
只能说LCD这类技术更适合于现代的社会
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lkpkp
20#
发表于 2008-7-21 19:02 | 只看该作者
hotpoint的器材比较牛 音源DCS 箱子 EGG ANDRA 2
* Q) _! F/ `2 d* g
# D, q7 o8 s0 F! e[ 本帖最后由 lkpkp 于 2008-7-21 19:06 编辑 ]
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