转-线材的骗局

QQLook

我的1723就用着3元的光纤

随便啦

双方争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样、人耳分辨不出来的
你如果觉得甲方有可能找到两条 ...
酷风 发表于 2009-12-3 00:16

“任何两条线材都是完全一样、人耳分辨不出来的”
& P- o' H: z# Y; X
拜托，这种无敌论是你那一方抛出来然后扣到对方的头上，你是想把焦点给偷换掉吗

wlx101

连晾衣架的铁丝你们都能认可，怎么换成导电更好的铜丝反倒是开始斤斤计较了？
你说什么线才能算？
酷风 发表于 2009-12-3 00:17

+ d! f  J4 a8 @2 b) O
1 y$ k3 F$ ]5 f" N7 ^- ~6 Y, I请问LS有无接受过我们伟大的母亲给我们的9年义务教育?
9 G( T$ F* Y1 \- |. n1 k
知道R的含义吧?
4 N) Q4 `1 n) r* U
知道导线的含义吧?

你说什么线才能算？ --- 你准备又要给我们偷换什么概念呢? 你这位概念大师.

jjx01

在hifi音响圈子里，对线材的作用的认识已经比较统一了。我知道由于器材档次的不同，听音经验不同上的区别， ...
6 P- p: }! }, N! H6 Hericzhu88 发表于 2009-12-2 10:33

9 j# e5 q+ a: Z, {! ~8 E& P- Y7 o这个打赌不错，
9 X5 |% P9 p' [0 q229楼的设备也很好啊，我出100元押无用论一方，希望其它人跟上～付款方面等到凑够了人数用淘宝如何？
届时希望全程录像，当然也要有甲乙两方的人员在场监督

jjx01

好了，说了这么多，该回到原点了。
5 x- u1 z: R7 [
我重申一下，跑到这个论坛来发言，不是为了来吵架或者打口水仗的。我 ...
ericzhu88 发表于 2009-12-2 16:21

红白线……那个是信号线
衣架那个例子是替换了音箱线

sonicxz

不懂这种，但是认为只要电阻够小就可以了，即使铁丝，只要粗到一定程度，电阻也可以很小吧？

/ ~# \) e" v+ x6 _" V1 ]0 w就好象2千瓦的机器都是用3X1MM的线，如果接0.75MM的会发现线的温度提升很明显，明显的发热软化，温度比室温要高20+

bull

karrign .
3 v$ N' B. s2 e" _( O我们交个朋友吧。我是搞精密测量的。
, X* G" m% Z/ v0 q$ a" _+ L! u" B& s你说的话我完全理解了。但是某些人说的我完全无法从技术上理解了。

就音频这点频率，家用环境这点距离。音频信号线，功放输出线只要到一定水准就OK了。
: r* y4 M# b" S0 b) i. D' U就合格的线材来说 他的RLC特性对声音的影响是极小的。

+ s' o. Q0 c* P) O% X. ]- X" TPS 我的音箱线是自制的，就是100支的丝包线两头上锡即可。反正这东西上100KHZ3安培方波的阻抗都很小。
我不认为音频信号能在这种丝包线上玩任何的花样。
5 O, K# d' b- f5 U0 ?4 M6 l
* r9 j8 e8 U1 U: o- u$ P这线的价格么 一卷50米时200还是300来着？

wlx101

双方争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样、人耳分辨不出来的
你如果觉得甲方有可能找到两条 ...
酷风 发表于 2009-12-3 00:16

$ s5 b0 Z6 ^! F0 }3 r; k! z
"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"

* Q1 ], d5 _% ?  W: I请问这位概念大师, 这个你口中的争执交点是我们网友提出的,还是你带我们大家提出的观点啊?
' x. `) A4 _1 K3 D- E9 L' w) U5 s您也实在是太热心了: "任何两条线材", 这个傻傻的,滑稽的,毫无逻辑的命题都为我们这些网友准备好了.
你是版主, 好歹也算坛子里的"公务员"了, 你这么一说, 就帮我们广大网友办了一件实事啊?
就把这个大帽子扣给广大网友了啊?

0 y: Q7 \& w0 B- s2 c) f& Z8 K是你的想法简单呢, 还是以为我们网友天真烂漫呢,你比这些人更聪明呢?
" g* y+ C+ ^0 |
你一个劲的把水搅混,答非所问, 指望广大网友都晕头转向啊.

1 A" R/ q+ K& Q. [古有乾坤大挪移, 今有酷版偷换概念, 实在是酷啊.
$ D" }  n* F3 j5 S  e% o古有包办婚姻, 今有酷版包办言论,实在是拉疯啊.

danveryu

信号在馈线中传输将会产生的相移~~~~频移~~~~，十几年前在学校里这些东西把我搞了了昏天黑地~~~~
( i) y$ W* X' m6 ^" u" b% z& C6 z  G不过，这门课叫《微波技术》。
音响嘛，我装修布线的时候只看粗细，hoho
    另外，晾衣架做音频线是个夸张修辞说法啦，虽然合格馈线本身不会对2K~20K信号产生什么影响，但屏蔽是另外一回事，没有合格的屏蔽的话手机、交直流变压器、CRT高压包等客厅常见设备的辐射都会在屏蔽不足的馈线中产生感应信号，所谓不同的咸菜影响听感恐怕主要是这个原因，而并非缘于金线银线之类馈线本身材质性质。
    家里音响入不得烧友们法眼，只是一万出头的JBL，看了看销售商安装时用来连接主音箱的线，外观看着挺猛，小拇指般粗，但看接头处的剥开面，只是一层厚厚的发泡塑料包着两根线芯而已，这样的线能跟两块钱一米的同轴电缆比信号屏蔽吗？显然不行。

bull

信号在馈线中传输将会产生的相移~~~~频移~~~~，十几年前在学校里这些东西把我搞了了昏天黑地~~~~
不过，这 ...
danveryu 发表于 2009-12-3 10:04

家用音响用屏蔽线感觉不现实。音箱功放内部都没有什么好屏蔽措施。单纯用屏蔽线没意义的
不过个人认为功放输出是否屏蔽无所谓。因为功率信号么、那些干扰的能量相比小的多了

karrigan

回复 274# danveryu

* R6 I# Y9 ?5 b6 ?' p信号在咸菜中相位和幅值发生变化，这个好像有一个频率前提，还是那句话，民用音频行业里面那点信号频率，那么一点咸菜的长度，谈这个好像影响非常有限，咸菜对幅频和相频曲线的影响忽略不计也不过分吧，至于在pcb上影响，那就是兄弟所学微波技术所探讨的范围了
( P$ }  g$ E1 }9 T5 T7 `1 i+ {
2 O/ v' ]' V6 L8 C  b至于屏蔽的问题，您所说的手机，交直流变压器，crt高压包对屏蔽的要求，远远高于民用音频行业对信号线的要求，不是一个档次的说...打个比方说吧，精确的射击是需要考虑科里奥利力的，但是不能说我在家用漆弹枪打瓶子没打中，也怪到科里奥利力头上，您觉得呢？
' ], V6 b$ E1 c' |
; m. x3 _: n' a我的观点是，符合上面帖子里所列国标标准的咸菜，实测频响曲线应该是很平直的，在民用音频所涉及的频率段里，对信号是没有影响的，虽然咸菜确实存在的微弱的感抗和容抗，这也是因为理想电阻在世界上根本不存在，但是这些微弱的感抗和容抗对信号和系统传递函数的影响，我认为是超出人耳所能识别的范围的

danveryu

这个频率前提看我的课程名称就知道了，红字啊红字---“微波”

猫扎特

提醒几位朋友 发言要谨慎 学学K记 某人正在情绪激动打了鸡血般的给你们找小尾巴。。。

karrigan

回复 277# danveryu

; f0 P/ S# R0 R+ ?" F4 [* _1 t囧..我有错，我悔过...

猫扎特

另外 感谢K记找出的Mulitisim的教程 嘎嘎嘎 正找着呢。。。

猫扎特

+ f1 o+ D3 f1 K# p6 `+ W1 E4 h
其实没什么好争论的了 我真的这么认为 K讲的知识已经再全面 再细致不过了。。都可以做课件来用了 呵呵

其实这里反对天价线材的全部是理工或技术出身 Leading的技术素质大家都见识过了
5 Y% y# L/ \2 P' I, W
并不是我们没钱 穷疯了拿晾衣架来当音频线还卯足了劲说他好 是因为 你真正接受了数学的严谨思维后 会相信 这个世界很多东西都可以用公式 用严谨的计算 用严格的测量来推导 来证明 大到行星运行轨迹 小到咸菜的特性

. E' M; R/ c# {* F另外 我从未说过 用晾衣架的听感和正儿八经的音频线听感一致 因为晾衣杆是用来晒衣服的 我相信再无理科素养的同学 也不会用街边10块一个得排插来给一个空调供电 （为什么？会烧。为什么会烧？%￥&%……&%……*）

让线材厂商来说 他们也许也会找到很多的砖家来证明 他们的线基于某某科学实验 某某定律 这是因为 他们同样是偷换概念的高手 他们拿出高频电路中种种现象来证明 你非用他的线不成
为什么说他们偷换概念？因为音箱系统连高频电路边都没沾到
: h( N2 F3 l- p, F6 K7 G在业界频率按照规定划分，以便有专业的交流语言：
9 @8 v9 S! V7 B. I& f6 o超低频：0.03-300Hz
! i' }3 |1 c8 C; t% U) _8 G极低频：300-3000Hz （音频）
甚低频：3-300KHz
7 }9 v& ]& W2 ?# F8 I9 P+ y长波： 30-300KHz
中波： 300-3000KHz
2 q6 `' s7 x" X2 Y) i' _短波： 3-30兆
甚高频：30-300兆
超高频：300-3000兆
) p- c/ @( j3 I2 B: ?特高频：3-30G
" |: ?* \( x- x  X9 A' |6 E极高频：30-300G
5 w+ Q3 `8 s8 M9 P远红外：300－3000G
上面的划分不是我划的 是老师讲的 20-20000Hz是声学频率 与电学无关 不服者尽管百度谷**雅虎啥的
' U2 Q# {5 p( P" ?好了 不想多说了 谢谢。。。

另外 建议你们去http://forum.eet-cn.com/开贴问下 那里才是电子工程师牛人混杂的地方 而且 我相信他们也有不少比我有钱的 至少不会被你们说成是拿跟晾衣杆听蔡琴还JJYY的

wlx101

其实没什么好争论的了 我真的这么认为 K讲的知识已经再全面 再细致不过了。。都可以做课件来用了 呵呵

$ X/ o6 d( c$ U6 Z- P  V& W9 d其 ...
猫扎特 发表于 2009-12-3 17:28

, ]8 C8 Z5 R7 i. W; N9 G1 x( M; K谢了, 科普了.

1 z. Y( L# i- C2 _1 f' D0 A这两项没看太懂:
甚低频：3-300KHz) L: g8 ~- O- s7 M; A' u; p  U2 P
$ v1 v9 \, d; X1 o长波： 30-300KHz1 b) B; z/ ?$ L
  |. \" n: [6 b/ b! D6 Y这两项没看太懂.

wlx101

提醒几位朋友 发言要谨慎 学学K记 某人正在情绪激动打了鸡血般的给你们找小尾巴。。。
# K. S2 z) ~  n% j猫扎特 发表于 2009-12-3 17:11

6 K/ e* [& y9 U6 d; n
3 ^/ k6 x2 y* ~0 z& d* X4 s5 y: h"谨慎"?  没这么严重吧,  连这个板块的某版主都跑火车,那么拉疯....

猫扎特

7 l# L+ ]1 g& ]2 E
对于音频系统 确实 不能使用纯电学的角度来思考这个问题 因为它是电学 声学 心理学等组合成的混合学科

但是对于信号传输问题 我坚持我的观点 1就是1 2就是2 无论从数据推导还是实验证明 纯粹的导线与屏蔽 是不能左右音频信号的

如果真要去研究导线对信号传输质量的影响 个人认为不如去研究下月亮的阴晴圆缺所产生的引力对单元振膜张力变化产生的影响 哈哈 也许还真能出个啥结论 比如月圆时播放女声偏嫦娥的声音 月缺时低音要好（兔子要捣药的嘛）
8 |! b& R3 }; ?% X+ \! n
不过这个厂商估计不会有什么兴趣 毕竟他们没法左右月亮来赚钱

9 }2 T' y: q* S! G6 E. M至于说 两个线确实听起来有区别 那我只能遗憾的告诉你 那和导线与屏蔽没有关系的
' a" c. j0 _6 q' w+ i# W
在很久之前 音像界就有用音频线并联电容的办法来测电容的音色 这个是有道理的 明白了么？
4 _: ?6 j  J7 {$ n
总而言之 线只要达标 没有影响 达标后 加点手段 确实音色会有变化 不过那和我们讨论的线材无关 与失真无关 更不是廉价线不能很好的传递信号 线材就是线材 就是负责尽可能不失真的传递信号 所以 对于某些天价线材的其中猫腻 只有各大线材厂商自己心里清楚了

头都大了

哥们当年脑袋发热上过2000一对的喇叭线,个人觉得和100左右的没区别,咸菜这东西就是忽悠人的,也许我是木耳朵,后来亏几百出了!