转-线材的骗局

bull

99# 皮球  

) s6 ?) e. x7 Y3 `( k$ W8 ]就是因为是必修课才更诡异,学完模电还觉得咸菜有用?你模电怎么过的...？你觉得是烂贴，我更觉得是，因为大部分讨论缺乏最起码的模拟电路常识，不值得一驳，潜水这么久，在这个帖子里回的帖子快赶上我 ...
karrigan 发表于 2009-11-27 12:54

应该是电路原理上过以后就都清楚了。因为电路原理里面有专门的长电缆分析。
: j) r: I) W+ L! w如果我没记错的话是波长的1/10长度以上才需要讨论电缆的分布参数。
音频，最高频率一般指20KHZ 哪怕是192KHZ取样，频率上限也不会超过100KHZ。这个频率下波长是3000米，电缆要影响到100KHZ信号必须非常长度超过300米才可以。
如果是按20KHZ来算，那么电缆长度要超过1500米才需要考虑电缆的分布参数。
我们一般的音频线 音箱线 都远远小于上述长度。因此只需要考虑电阻就OK了。
; }4 N8 a: _8 e( U当然 电缆两头的接插件要质量好。如果接触不紧密，氧化。那就完蛋了

karrigan

105# bull

# U7 a& ~+ ]5 ?! C& a大学里的电路好像讲的没有这么深的，我记得我学电路的时候没这么深入...所以兄弟所说的这个长电缆分析，我好像根本就我就没学过，惭愧惭愧，我是学自动化的，不是学电气的，我们学校烂，不值一提

我一直认为音频这种信号，实在是不值得这么大张旗鼓...口水战到此为止，讨论咸菜的前提，应该就是电阻值达标，屏蔽足够好，焊点足够瓷实...我认为达到这三点要求的，金线，银线，怪兽线，都是一样的，如果真的听出不一样，兄弟们别往线上找原因，往线的两端找原因

sd-iori

HIFI
) s4 {4 i5 D8 I7 G/ @# O# Q- F
和茶叶，，，酒，，，汽车，，，
有很多共同的地方，，，

8 Q/ u# H/ }; S6 ~( G5 T看不到，，理解不到个中道理，，，怎么闹，，也是徒劳

茶叶，，酒的成分要量化分析，，其实也非常简单的

bull

HIFI
4 l7 z, M# r4 j# Y$ b. ?; y# s
$ ?3 C0 A' P- Z和茶叶，，，酒，，，汽车，，，
  \8 @/ m# ^, j, `. G有很多共同的地方，，，
; r9 ]/ T% f$ I& i/ L
: Y! r) r& b4 e看不到，，理解不到个中道理，，，怎么闹，，也是徒劳

茶叶，，酒的成分要量化分析，，其实也非常简单的
) s  U; T6 x5 H* [- ksd-iori 发表于 2009-11-27 13:34

茶叶和酒这种东西 内部化合物太多，而且怎么影响味觉也没搞清楚。
" W) f" a' B  \3 }3 }* s
; S' j: H5 D* i' U2 T音频信号么 都是基础理论玩烂的东西

karrigan

107# 皮球
/ N. v) f- w4 e% X
首先..明确一个问题，咸菜是什么？如果你说是电阻，那就好办了，阻值变化而已
8 u$ G6 A6 ]2 v. S+ n2 l
第二步：给个电路图吧，我还没有蛋疼到自己设计电路图自己验证的地步，设计简单了你不愿意，设计复杂了我不愿意，我也不是天天跑来这里没事干
) Z  d  O* B$ Y. |' t6 f9 e
第三，我能联系到有采集卡，用matlab显示波形的实验室，电脑比较老，但是不影响结果，有示波器的实验室我也能尽力联系到，有兴趣的话可以来亲身感受，不过器材自带

$ @; I. y2 Y5 \9 a6 n第四，恶心不恶心这个话就过了...人身攻击不是主旋律...如果兄弟的器材到实验室里最后屏幕上频响曲线差很多，那我立马道歉，顺便管一顿饭

4 m2 @8 y0 G9 q" ^: i7 W5 ~第五，对与错都正常，怎么火气都这么大？

话回正题，上电路图吧，或者pm联系方式，亲临实验室也行，我帮忙联系吃住的地方，不过差旅费和住宿费我不负责哦

bull

而且 如果要考虑分布参数 那么输出输入的阻抗就必须定个标准 这样才能做出合适的电缆来消除分布参数的影响。
问题是音频的输入输出阻抗根本就没固定标准。你分布参数想考虑也没用啊

karrigan

108# sd-iori

( H9 ^4 I# `$ U2 ?7 H4 r汽车是严肃的机械设计，跟hifi差的太远，容不得半点不确定的，每一个部件几乎都有国家标准，人命相关的东西，马虎不得...
, p7 ~% p3 g4 j' d2 E- B+ Q0 U
8 R+ n8 l4 Q, ~' y+ J( b) u! C茶，酒是化学过程..这个我就不大放厥词了，学自动化的对这个没有发言权

sd-iori

茶叶和酒这种东西 内部化合物太多，而且怎么影响味觉也没搞清楚。
  U- U5 s' W/ R& O. q. z' X$ A
/ b' u4 g4 Q: s" @音频信号么 都是基础理论玩烂的东西
bull 发表于 2009-11-27 13:43

太多？
# \; ^4 L& r  B) ]- k
& P4 G# b4 @8 G' n  ^9 h 人的味觉和嗅觉，，，，绝对不如听觉灵敏
! [9 A7 Q3 j( e. R3 T' H4 g听觉，，又不如视觉灵敏
+ N8 k& N9 @& _0 Q
5 v# j+ [* c( t; v就说到这里，，，大家继续，，我如果得，，卡卡

karrigan

107# 皮球

1 q/ H! H! z; @p3，p4的例子实在是...学校虽然不好，但我好歹也是学过微机原理的...兄弟举例不恰当

wlx101

还是狡辩，你很有乐趣么，这个坛子设计人员少，你换个设计类论坛喷死你
$ B: a1 a3 R5 D, f& \) x# [& b& i) f皮球 发表于 2009-11-27 14:02

2 O5 t0 Y  _3 k$ `
可以肯定, 这个"皮球"和那个"sd-xx"的肯定不是什么设计人员,

. k; C: E, w7 A. ~  @; k0 E. m干市场肯定是一把好手. 这年头"小范"也不多了...

Leading

104# karrigan multisim是建立在元件性能完全稳定量化的基础上的，用来做电路设计和预演算是可以的，有人认为不能跟现实相提并论也是可以理解的，想让他们心服口服，最好的方法还是频谱分析仪，先让上面差6db音量的那个把测试数据和测试方法、仪器放出来比较好

wlx101

这个烂帖本来是不想回的，模电数电是大学电子、自动化类所有专业必修课，MATLAB和Simulink是做算法模拟的一个纯软件，还能看出硬件的好坏，你当人都比你傻啊
" n* V7 o! l" Q* ?
! F/ [9 B0 {5 U+ X8 p- }, T2 H很多人看到什么示波器、MATLAB之类不做对应，不 ...
8 {5 Z2 ~# |% N  G皮球 发表于 2009-11-27 11:04

0 {$ B' e$ g0 l0 b! c
, i3 s- T% M$ r1 \
9 C; T5 ~7 n# l: F! `我觉得LS讲那几个名词, 有点玷污这些名词的意思

Leading

应该是电路原理上过以后就都清楚了。因为电路原理里面有专门的长电缆分析。
1 e  y% f6 p' z3 D+ u如果我没记错的话是波长的1/10长度以上才需要讨论电缆的分布参数。
音频，最高频率一般指20KHZ 哪怕是192KHZ取样，频率上限也不会超过 ...
# D4 k- Z; u0 [$ d- z( H/ r" mbull 发表于 2009-11-27 13:14

你所说的192KHZ跟人耳听觉上上限20KHZ不是一个概念

kissayumi

107楼的朋友，不要不信任软件仿真的结果，现在作设计仿真出来的结果可信度非常高。我是学数字电路设计的，我们这边使用ALTRA的器件比较多，用的是QUARTUS系列的工具，其中就包括MULTISIM，仿真精度是十分高的，但确实还不是百分之百的拟合，主要是PCB版制作上工艺有偏差。但真正核心的芯片设计，经常有其他专业的老师来给我们作报告，他们使用的软件仿真与现实拟合度超过99.999%,仿真出来芯片哪几个层之间电容电阻是多少，拿到手只要工艺没有问题测出来就是多少。

wlx101

最好的方法还是频谱分析仪，先让上面差6db音量的那个把测试数据和测试方法、仪器放出来比较好
Leading 发表于 2009-11-27 14:10

$ t! l& a6 G- v9 S1 `1 s你也是难为人啊,  

' i1 ]6 F0 t# N5 M* `3 j6 T( S这些科学测量仪器,测量方法, 数据分析, 我们普通消费者哪会捣鼓啊.

wlx101

那个马甲是你的吧，我现在的确没做硬件了，但是毕竟大学还是读了4年，陪你玩玩，你说你怎么测试的，测试步骤说出来，matlab大不了我下一个
  i: n8 \( z/ a5 o3 Z5 V4 H5 O
7 f9 f; H8 w/ L7 y, N) Q  G不要空话，你要科学我就陪你讲科学，旋来旋去的装神弄鬼，10句话有1 ...
皮球 发表于 2009-11-27 14:16

- V. k7 T3 a# _, ^1 n
首先, 我告诉你, 我只有1个账号, 我不做生意.
2 ?5 J9 T5 K5 O9 N+ }! ^其次, 我要祝贺全国人民, 听到了你不做硬件的好消息.
第3: 我觉得你的大学4年,对于你来说,有点浪费你的宝贵时间了.
最后: 我喜欢听你讲"科学", 这可以在我累的时候,无聊的时候, 让我开心一下, 谢谢.