日后AMD会不会出35W的四核U出来

itany · 发表于 2008-10-23 22:17

原帖由 angelser 于 2008-10-23 21:55 发表

如果E8500满载时的功耗是43W，那么可以推算出其TDP大概在20-30W左右。
如果这样的话，Intel把它的TDP标为65W不是有病么？谁这么跟自己过不去？
就算按你的说法，功耗全部转成热，也不过43W，Intel为什么要标TDP6 ...

至少Intel的主板能上E8200的也能上E8600，散热器也是同理
不像AMD那样，某些主板上130W TDP的Phenom，电容就有可能华丽的绽放

当然，支持TDP 130W也是某些主板的卖点 -_-

spinup · 发表于 2008-10-23 22:20

原帖由 angelser 于 2008-10-23 20:17 发表

CPU内部门电路状态也发生改变了，何况电磁辐射这块的能量不好估计(门电路发生高频01翻转的时候，会有电磁波产生)
难道你是想证明TDP=CPU功耗
以你资深的I饭经历，我想不到你会连这个都不明白

CPU工作时候基本没有电磁辐射。只有与外界连接的FSB等可能耗散极少的一些电磁辐射。
不管动态功耗，静态功耗，最终都是转化为热能。

TDP是设计热功耗，是保证正常工作需要耗散的热量。
CPU瞬间最大功耗当然可以比这个高，但是持续的功耗肯定要比这个数字小，否则会过热而无法稳定工作。

而且这个值是用来限定散热器性能，以及供电电路的性能的，只要CPU持续功耗小于这个数字，那系统就能正常工作，这样小到什么程度是无所谓的。功耗35W的CPU，当然可以标TDP65W.

bobtom_wu · 发表于 2008-10-23 22:25

原帖由 itany 于 2008-10-23 22:05 发表

请问什么叫做“自身输出的能量”？ {ninja:]

我告诉您定律是怎么说的吧，对于一个控制体而言，输入能量-输出能量=控制体自身能量的变化
对于CPU而言，输入的电能-输出的热能-辐射热=CPU内部能量的变化
从关 ...

哎，给你举个简单的物理模型：一个密闭气缸，两边有活塞可以自由移动，中间有空气。如果急速推动其中一端活塞，那会有什么现象：
1.气体受压缩，体积变小，温度变高。
2.气体压缩后，会推动另外一端活塞运动做功。
所以，对于气体来说，它输入的能量，转化为：1势能（因为体积变小）2热能（温度升高）3自己对另一端活塞输出的能量。

frankincense · 发表于 2008-10-23 22:28

原帖由 acqwer 于 2008-10-23 22:08 发表

他就是看过嘉蓝写过的几篇文章，工作中接触过些专业名词罢了。

dynamic power：动态功率而不是动态功耗。

涉及到电容和电感的电路的功率和功耗对于一般人来说是很难理解的。因为这里必须引入功率因数这个概念，这个时候需要把电压、电流这些标量当作矢量来计算才能得到真正的功耗。
功率因数的存在也使得电路运作需要的的功率（视在功率）要比实际功耗（有功功耗）大。导致两者差距的无功功率在理想电路（阻抗=0）里头并不做功。收费电表只计算有功功率，而不会计算无功功率和视在功率（不过对于大于80kVA的用电客户仍然需要考核无功功率，多惩少奖）。
例如一个普通的马达，它运作时需要的输入功率（视在功率，也就是对电源的要求）可以达到10kW，但是实际功耗可能只有6kW（有功功率，实际做功的部分，主要包括机械能和热能）。

acqwer · 发表于 2008-10-23 22:29

首先，在CPU系统，活塞会还原的，其中的势能一样释放出来最终变为热能。

第二，系统中有靠CPU供电的设备吗？

itany · 发表于 2008-10-23 22:30

原帖由 bobtom_wu 于 2008-10-23 22:25 发表

哎，给你举个简单的物理模型：一个密闭气缸，两边有活塞可以自由移动，中间有空气。如果急速推动其中一端活塞，那会有什么现象：
1.气体受压缩，体积变小，温度变高。
2.气体压缩后，会推动另外一端活塞运动做 ...

你说过：只要是自然界的物体，简单来说，它所消耗的能量，除了转化成自身输出的能量，剩下就是热了

请问势能是从哪里出来的啊？ :(

acqwer · 发表于 2008-10-23 22:32

原帖由 itany 于 2008-10-23 22:30 发表

你说过：只要是自然界的物体，简单来说，它所消耗的能量，除了转化成自身输出的能量，剩下就是热了

请问势能是从哪里出来的啊？ :(

分子势能，或者说热能。

itany · 发表于 2008-10-23 22:35

原帖由 acqwer 于 2008-10-23 22:32 发表

分子势能，或者说热能。

我宁愿用“焓”这个提法

bobtom_wu · 发表于 2008-10-23 22:36

原帖由 acqwer 于 2008-10-23 22:29 发表
首先，在CPU系统，活塞会还原的，其中的势能一样释放出来最终变为热能。

第二，系统中有靠CPU供电的设备吗？

错！活塞系统里，对空气做的功，除了转化为热能外，还转化为另外一端活塞的动能。
在cpu模型里，电源对cpu做的功，除了热量外，就是cpu内部和外部输出信号的电平翻转。

zaknafein · 发表于 2008-10-23 22:38

请计算电平翻转消耗的功率, 谢谢

itany · 发表于 2008-10-23 22:40

原帖由 bobtom_wu 于 2008-10-23 22:36 发表

错！活塞系统里，对空气做的功，除了转化为热能外，还转化为另外一端活塞的动能。
在cpu模型里，电源对cpu做的功，除了热量外，就是cpu内部和外部输出信号的电平翻转。

请问用于“翻转电平”的电能转化为什么能量了？ :ph34r:

acqwer · 发表于 2008-10-23 22:40

作为一个整体系统，内部的电平翻转只会影响动态功率，对功耗没影响。对外，CPU对外输出的功率有1W吗？

spinup · 发表于 2008-10-23 22:41

原帖由 frankincense 于 2008-10-23 22:28 发表

涉及到电容和电感的电路的功率和功耗对于一般人来说是很难理解的。因为这里必须引入功率因数这个概念，这个时候需要把电压、电流这些标量当作矢量来计算才能得到真正的功耗。
功率因数的存在也使得电路运作需要的 ...

CPU本身不会做机械功.....

供电电路的计算要考虑这些，所以供电功率和耗散功率有时候不完全一致。但是对于CPU，这两者的差别都很小。

frankincense · 发表于 2008-10-23 22:41

原帖由 bobtom_wu 于 2008-10-23 22:25 发表

哎，给你举个简单的物理模型：一个密闭气缸，两边有活塞可以自由移动，中间有空气。如果急速推动其中一端活塞，那会有什么现象：
1.气体受压缩，体积变小，温度变高。
2.气体压缩后，会推动另外一端活塞运动做 ...

对于第一步，气体压缩是外界给活塞的动能转化为缸内气体的内能（表现为温度的上升）
气体推动另一端活塞运动则是气体的内能转化为动能，此时气体温度会下降

但是输入的动能与输出的动能因为受到气体本身的内能以及过程中气体温度上升产生的热辐射、摩擦力产生的热能的影响，输入与输出的动能不会完全相等，如果气体在推动活塞后温度比之前的还要低，输出的动能甚至会比输入的动能多

bobtom_wu · 发表于 2008-10-23 22:44

原帖由 itany 于 2008-10-23 22:30 发表

你说过：只要是自然界的物体，简单来说，它所消耗的能量，除了转化成自身输出的能量，剩下就是热了

请问势能是从哪里出来的啊？ :(

真不知道你高考考过物理吗？
活塞模型，一端做工，先是气体压缩的同时推动另外一侧做工，最后稳定状态一定是气体和初始状态一样，即PVT一样，2端活塞运动。而2活塞的动能和气体散发的热量之和就是外界对气体和活塞做的功。

itany · 发表于 2008-10-23 22:44

原帖由 frankincense 于 2008-10-23 22:41 发表

对于第一步，气体压缩是外界给活塞的动能转化为缸内气体的内能（表现为温度的上升）
气体推动另一端活塞运动则是气体的内能转化为动能，此时气体温度会下降

但是输入的动能与输出的动能因为受到气体本身的内能 ...

热过程至少要等熵的，气体温度减小是不行的

zaknafein · 发表于 2008-10-23 22:45

说tdp = 功耗的几位, 请解释一下80w TDP的intel xeon e5472和120w TDP的intel xeon x5472这两款cpu的40wTDP差距的来源(性能指标完全一样, 前者stepping新一点)

frankincense · 发表于 2008-10-23 22:45

原帖由 bobtom_wu 于 2008-10-23 22:36 发表

错！活塞系统里，对空气做的功，除了转化为热能外，还转化为另外一端活塞的动能。
在cpu模型里，电源对cpu做的功，除了热量外，就是cpu内部和外部输出信号的电平翻转。

电平翻转的功耗也是CPU输出的热能和电磁辐射的一种形式，不会以第三种能量形式输出的。
当然如果要考虑CPU计算时引发的熵的变化，那就是非一般人能计算出来的了

itany · 发表于 2008-10-23 22:49

原帖由 bobtom_wu 于 2008-10-23 22:44 发表

真不知道你高考考过物理吗？
活塞模型，一端做工，先是气体压缩的同时推动另外一侧做工，最后稳定状态一定是气体和初始状态一样，即PVT一样，2端活塞运动。而2活塞的动能和气体散发的热量之和就是外界对气体和活 ...

很遗憾，我高考理综合的物理部分是满分
你说的这些有什么意义呢？你假设PVT相等，所以“势能”不变么？
事实上，如果我假设气体原来的温度等于环境，你怎么把T变成和原来环境“完全的”一样呢？ )_)

我只是感慨向阁下这样，对基本定律“信手拈来”，可惜漏洞百出啊

[ 本帖最后由 itany 于 2008-10-23 22:52 编辑 ]

frankincense · 发表于 2008-10-23 22:50

原帖由 zaknafein 于 2008-10-23 22:45 发表
说tdp = 功耗的几位, 请解释一下80w TDP的intel xeon e5472和120w TDP的intel xeon x5472这两款cpu的40wTDP差距的来源(性能指标完全一样, 前者stepping新一点)

电压的下降带来的嘛
计算本身不输出能量，如果能以较低的电压和电流达到相同的电平翻转速度，性能不变化而功耗下降并不奇怪

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